趙俊杰:
因為歐洲的資本主義制度,這套法律制度應該說相對是比較健全的,因為在這個進程當中,我們就感覺到歐洲人很多小事情,他會把它關注到事無巨細的這一方,他都會關注。
我舉兩個例子,就是我自己親身感受到的例子。一個例子就是早幾年前,我在丹麥我們做學術交流的時候,我們去了丹麥當時第二大的城市,叫奧胡斯這么一個城市,當時它正好是市政選舉,市政選舉的時候,當天晚上市政要員,尤其它這個市長就請我們吃飯,因為我們是中國遠東來的客人,尤其我們這一塊感覺到中國需要跟丹麥這樣一些北歐國家加強交流,所以我們很重視,就是它所謂市政選舉,我們就向他提出要求,能不能去現場看一看,起一個監督的作用,結果他同意了。但是他請我們吃飯的時候,他很詼諧地說了一句,他說哎呀,今天請你們吃飯,可能就是我最后一餐了,我說不至于這么悲觀吧,他說如果明天我能幸運的話,我能再坐上市長,繼續蟬聯這個位置的話,我明晚上還請你們喝酒,但是他說這個東西變數是很大的,我自己也不知道我明天是在何方。結果第二天果然不幸被他言中,他雖然作為當時這個城市的第一大黨,他作為它的領導人,按說可以繼續出任政府的要員,但是沒想到人家第二大、第三大,其他的幾個黨派一連手就把他自己給壓下去了,結果他就很抱歉地說,對不起,今天晚上的晚餐我不能請你們吃了。這就說明什么呢?就說明歐洲人做事是非常細致認真的,他說一一般來說他是不說二的,他是講誠信的。
主持人:
盡管這些議員本身這種做法應該說并沒有違法,但是他實際上鉆了制度上的一個漏洞,這樣一個空子,它這個漏洞,從制度的設計上來講體現在哪兒?
趙俊杰:
我覺得這個漏洞,因為法律上我們講有漏洞理論,很多是想鉆法律漏洞的空子,就像律師辯護,他可以把白的說成黑的,甚至死的說成活的,鐵定了的他可以翻案,這個東西當然是一種謀略了。但是我個人感覺到,歐洲的制度設計就是強調什么呢?強調公眾認知對這個政府反作用,也就是公眾有知情權,同時有監督權,一旦法律出現漏洞,公眾一旦通過媒體告知了,知道這個政府出了這些丑聞,不管是多大的丑聞,但是公眾不但有輿論監督權,有話語權,而且他要向政府問責,通過媒體。
所以我感覺到還有一個例子很能說明問題。幾年前,我們可以看到芬蘭這么一個小國家,當時它的央行行長請歐洲的同行來吃了一頓飯,相當于國宴一樣的,公事公辦的一個飯局。當時在吃飯的過程中,同行就說你們芬蘭做的法國的法式鵝肝,這道大餐太好吃了,吃兩下我們大家都吃沒了,言下之意能不能再給上一盤,這個老兄當然就心領神會了,說這算什么,再給你們來一盤。但是事后這個事情,這個賬他就沒有說這一盤應該區別開來,因為它的法律制度規范,你只能請這一道餐,你不能請他吃第二道餐。
主持人:
不能超過一定的額度。
趙俊杰:
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