主持人的話：
凡是關(guān)心中國紀(jì)檢監(jiān)察建設(shè)與反腐敗事業(yè)的人，凡是對(duì)近年來查辦一批腐敗大要案多少有些印象的人，應(yīng)該都聽說過“劉麗英”這個(gè)響當(dāng)當(dāng)?shù)拿帧?/p>
這些年來，這位原中紀(jì)委副書記———一位奮斗在紀(jì)檢監(jiān)察戰(zhàn)線長達(dá)近二十四年的“老紀(jì)檢”，一向以秉公辦案、不徇私情而被海外媒體稱之為“鐵娘子”的人，卻很少專門接受記者的采訪，甚至很少在公眾場合發(fā)表言論。所以，人們很難從報(bào)刊或者廣播電視中知道她的行蹤。在普通老百姓的眼中，劉麗英無疑是具有傳奇、神秘色彩的一位高級(jí)女紀(jì)檢監(jiān)察干部。一個(gè)月前，即2002年11月8日十六大開幕那天，本報(bào)記者在人民大會(huì)堂東大廳的十六大代表人群中，忽然看見了劉麗英。只見這位胸前佩戴著“出席證”的十六大代表，一遍又一遍地被人拉住“強(qiáng)行”合影留念。劉麗英謙和地笑著，一次次地“配合”著，沒有一點(diǎn)架子，完全是一個(gè)慈祥的老人。
記者走上前去，說明了準(zhǔn)備采訪她的意圖。劉麗英聽罷是《法制日?qǐng)?bào)》的記者，便點(diǎn)點(diǎn)頭，指了指她跟前的秘書說，你與她約一下時(shí)間吧！
幾天后，本報(bào)記者終于與劉麗英有了一番長談———
我不是特殊人物
記者：您一直是我們關(guān)注的紀(jì)檢監(jiān)察戰(zhàn)線上的一位傳奇女性，也是一向令腐敗分子膽戰(zhàn)心驚的中紀(jì)委高級(jí)官員。在人們的印象中，紀(jì)檢監(jiān)察干部平日都不茍言笑，但您看上去卻是身體健康、為人和藹，不像是一位特殊人物。
劉麗英：謝謝！我一向都認(rèn)為自己不是什么特殊人物，更不是什么“鐵娘子”。我從46歲時(shí)起由沈陽市公安局調(diào)到中紀(jì)委工作，在紀(jì)檢部門干了近二十四年。現(xiàn)在我已經(jīng)是70歲的人了，身體并不是太好，曾經(jīng)作了兩次大手術(shù)，十六大以后就要從領(lǐng)導(dǎo)崗位上退下來。但是我仍心系紀(jì)檢監(jiān)察工作和反腐敗斗爭，今后還將繼續(xù)關(guān)心紀(jì)檢監(jiān)察工作的發(fā)展。
記者：在人們的印象中，您一向以查辦“硬骨頭”案件著稱。比如在1986年我剛剛作為《法制日?qǐng)?bào)》記者到江西采訪時(shí)，就知道您當(dāng)時(shí)正在領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)專案組查辦該省省長倪獻(xiàn)策案，以后還知道您負(fù)責(zé)查辦了其他一些有影響的大要案……
劉麗英：我在中紀(jì)委工作的時(shí)間相對(duì)長一些，所查辦的案件就相對(duì)多一些，又因?yàn)樘幵诓檗k案件一線的女領(lǐng)導(dǎo)干部相對(duì)少一點(diǎn)，因此，我自己就被一些媒體給注意上了。但是，這里我要鄭重地聲明一下，一些媒體順從“習(xí)慣性思維”，往往張冠李戴，把別人或集體的工作成果讓我“獨(dú)享”了。如廈門、湛江走私案不是我辦的，不少小報(bào)卻記在我的賬上，這常常使我不安甚至感到難堪。所以在職時(shí)，我惟一能做的就是謝絕采訪。但是現(xiàn)在我才知道，有些媒體對(duì)愈是難以采訪到的，愈認(rèn)為這是“低調(diào)，興趣反而愈大，報(bào)道的分量也就開始重了。
記者：有時(shí)情況就是這樣。不過，我還想就上一個(gè)問題再問一下：這些年過去了，作為親身經(jīng)歷者，您對(duì)自己直接參與或領(lǐng)導(dǎo)查辦的哪些大要案印象最深刻？
劉麗英：記得上個(gè)世紀(jì)七十年代末我由沈陽市公安局副局長崗位調(diào)到中紀(jì)委工作時(shí)，首先是任審理林彪、江青兩個(gè)反革命集團(tuán)的“兩案”辦公室副主任。我參與了審查“四人幫”專案組的具體工作，多次提審江青，和江青打了3年交道。全國人大常委會(huì)決定對(duì)這兩個(gè)反革命集團(tuán)進(jìn)行公開審判，為此成立特別法庭時(shí)，我又被任命為特別法庭的審判員，和甘英同志一起擔(dān)任了江青案的審判員，因而對(duì)此案的印象是比較深刻的。
以后，我又負(fù)責(zé)查辦了倪獻(xiàn)策案，用了八個(gè)多月的時(shí)間。記得這是查辦的第一個(gè)正省級(jí)干部，因而社會(huì)震動(dòng)比較大。1993年，我?guī)ьI(lǐng)辦案人員會(huì)同中央政法機(jī)關(guān)和山東省執(zhí)紀(jì)執(zhí)法機(jī)關(guān)，查辦了山東威海一起性質(zhì)惡劣、影響極壞的“邊防武裝走私”香煙案，涉及當(dāng)?shù)氐挠嘘P(guān)領(lǐng)導(dǎo)干部，最后依法處決了兩個(gè)人。還有在辦理江蘇無錫鄧斌非法集資案時(shí)，我們與江蘇省委工作組查出涉及違法違規(guī)金額32個(gè)億并給國家造成損失12個(gè)億的特大案件。我們先是注意穩(wěn)定社會(huì)秩序，辦案人員一邊查案一邊追款，奔波了13個(gè)省市，最后追回了10.4個(gè)億，返還給老百姓的錢達(dá)到94%以上……
記者：我注意查閱了一些資料，知道您負(fù)責(zé)查辦的哈爾濱國貿(mào)城總經(jīng)理張廷浦案、河北省國稅局局長李真案、遼寧沈陽市的“慕、馬”案，以及黑龍江省農(nóng)業(yè)銀行副行長丁志國案和綏化市市委書記馬德案，都特別引人注目。查出了這些貪官，百姓稱快！我想您在查辦了這些大要案后，肯定會(huì)有一些體會(huì)和思考吧？
劉麗英：是啊！我在中紀(jì)委工作近二十四年，組織上一直把我安排在案件檢查的第一線工作。由此我深深地體會(huì)到，查辦案件是反腐敗斗爭的前沿陣地，雖然沒有炮火硝煙和刀光劍影，但是斗爭卻是極其復(fù)雜和尖銳激烈的。在這個(gè)陣地上，我們黨與腐敗分子進(jìn)行著最直接、最激烈的較量。腐敗分子變換著手法兒進(jìn)行對(duì)抗。因此我一直認(rèn)為，查處腐敗案件是反腐敗最有力、最直接的行動(dòng)，是我們黨懲治腐敗的最主要手段，也是人民群眾評(píng)價(jià)反腐敗斗爭成效的最重要標(biāo)志。
我一直在思考，現(xiàn)在發(fā)生的一些腐敗案件中，串案、窩案和案中案明顯增多，經(jīng)常是查處一案，牽出一串，帶出一片，表現(xiàn)出明顯的團(tuán)伙性。比如，沈陽“慕、馬”案便牽出142起嚴(yán)重違紀(jì)違法案件，移交司法機(jī)關(guān)立案追究刑事責(zé)任的就有104人。河北省原國稅局局長李真案就牽扯出五十余起案件。除李真外，涉及廳級(jí)干部9人，還涉及到該省國稅系統(tǒng)一百六十多人。黑龍江省農(nóng)業(yè)銀行原副行長丁志國案涉案七十多人，該省綏化市原市委書記馬德案則涉及數(shù)百人。這些人在政治上喪失黨性原則，以共同利益為紐帶，結(jié)成具有緊密人身依附性質(zhì)的“關(guān)系網(wǎng)”。面對(duì)這一腐敗態(tài)勢(shì)，我認(rèn)為全黨特別是各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部絕不能掉以輕心，要居安思危，既要增強(qiáng)一種憂患意識(shí)，更要有一種緊迫感和責(zé)任感。
圍繞經(jīng)濟(jì)建設(shè) 展開反腐斗爭
記者：說到這里，我還想問一下，您對(duì)當(dāng)前的反腐敗斗爭形勢(shì)是怎樣估價(jià)的？一些腐敗案件仍時(shí)有發(fā)生甚至是居高不下，您作為一位“老紀(jì)檢”又是怎樣看待這一現(xiàn)象的？對(duì)此我們又該采取哪些對(duì)策？
劉麗英：這次中紀(jì)委在向十六大的報(bào)告中對(duì)反腐敗斗爭的形勢(shì)是這樣估價(jià)的：“通過全黨和全社會(huì)的共同努力，黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭取得新的明顯成效，黨政機(jī)關(guān)和干部隊(duì)伍中腐敗現(xiàn)象蔓延的勢(shì)頭程度不同地得到遏制。”我對(duì)此完全同意，認(rèn)為這個(gè)估價(jià)是符合實(shí)際情況的。
這些年來，我們懲處了一大批腐敗分子，僅從1997年10月到今年9月5年間，全國紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)就立案八十六萬余件，給予黨政紀(jì)處分的八十四萬多人，其中被開除黨籍的有十三萬多人，被開除黨籍又受到刑事處分的有三萬七千多人。在受處分的黨員干部中，縣處級(jí)干部為28996人、廳局級(jí)干部為2422人、省部級(jí)干部為98人。特別是近幾年查處了成克杰、胡長清、李嘉廷、李紀(jì)周、叢福奎、慕綏新等一批腐敗分子，在社會(huì)上產(chǎn)生了強(qiáng)烈的反響。真可以說是“查辦一案，震動(dòng)一方，鏟除一惡，萬民歡喜”。在這么短的時(shí)間里，查處了這么多的大案要案，充分表明了黨中央嚴(yán)懲腐敗的決心。
當(dāng)然，我們還要看到另一方面問題的嚴(yán)峻性。我們現(xiàn)在仍處于腐敗現(xiàn)象的易發(fā)、多發(fā)時(shí)期。分析一下，我們可以看出腐敗案件呈現(xiàn)出以下一些特點(diǎn)———
第一，如前所述，串案、窩案、案中案明顯增多，腐敗分子結(jié)成利益同盟，具有明顯的團(tuán)伙性；第二，集政治蛻變、經(jīng)濟(jì)貪婪和生活腐化于一體；第三，吏治和司法腐敗嚴(yán)重；第四，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的熱點(diǎn)領(lǐng)域往往成為腐敗案件的高發(fā)區(qū)；第五，領(lǐng)導(dǎo)干部傍不法“大款”現(xiàn)象嚴(yán)重；第六，作案方式和手段詭秘，更具隱蔽性；第七，一些腐敗分子向國外境外轉(zhuǎn)移贓款贓物，涉案人員向外潛逃；第八，查處與反查處、腐蝕與反腐蝕的斗爭還相當(dāng)尖銳激烈。
你提到滋生腐敗的原因有哪些，我們不妨注意以下幾個(gè)方面情況：
一是在現(xiàn)階段所有制結(jié)構(gòu)、分配制度和社會(huì)利益格局發(fā)生變化的情況下，滋生腐敗的因素增加了。
二是一些黨員干部的理想信念動(dòng)搖，世界觀發(fā)生了變化，這是發(fā)生腐敗的根本原因。有的黨員干部甚至認(rèn)為，今后的社會(huì)，將以占有資本的多少來衡量一個(gè)人的價(jià)值，所以就想退路、留后路，開始不擇手段地?fù)棋X，最終走上了犯罪道路。
三是對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部、尤其是“一把手”缺乏有效的制約和監(jiān)督。
最后是違背民主集中制原則，個(gè)人凌駕于組織之上。如果這些問題解決得不好，我敢說腐敗現(xiàn)象就難免滋生。
這次黨的十六大報(bào)告再次強(qiáng)調(diào)：堅(jiān)決反對(duì)和防止腐敗，是全黨一項(xiàng)重大的政治任務(wù)。不堅(jiān)決懲治腐敗，黨同人民群眾的血肉聯(lián)系就會(huì)受到嚴(yán)重?fù)p害，黨的執(zhí)政地位就有喪失的危險(xiǎn)，黨就有可能走向自我毀滅。這絕不是危言聳聽！至于現(xiàn)在該如何應(yīng)對(duì)，我想應(yīng)該著重強(qiáng)調(diào)以下幾點(diǎn)———
第一點(diǎn)，必須按照十六大報(bào)告“對(duì)任何腐敗分子都必須徹底查處、嚴(yán)懲不貸”的要求，進(jìn)一步提高反腐敗認(rèn)識(shí)，真正在實(shí)踐中堅(jiān)持“兩手抓，兩手都要硬”；第二點(diǎn)，繼續(xù)加大查辦違紀(jì)違法案件的力度，維護(hù)黨紀(jì)國法的嚴(yán)肅性；第三點(diǎn)，必須堅(jiān)持全黨動(dòng)手抓廉政建設(shè)，以形成反腐敗的整體合力。也就是說，我們只有以反腐敗斗爭的實(shí)際成果，才能取信于民，因?yàn)椴檗k案件恰恰是人民群眾看得見的、最容易認(rèn)可的成果。另外，只有通過查辦案件，才能暴露出我們一些地方和一些部門存在制度和法規(guī)不健全之處，才能有針對(duì)性地建章立制，做好預(yù)防腐敗工作。
發(fā)展是硬道理 反腐敗也是硬道理
記者：您說得全面而深刻。我想問一下，您從事紀(jì)檢工作近二十四年了，平時(shí)會(huì)不會(huì)同樣遇到許多紀(jì)檢干部工作中碰到的一些難題？畢竟，您的身份不一般，是一位中紀(jì)委副書記。
劉麗英：我說過，我在中紀(jì)委近二十四年，主要是在案件檢查的第一線工作，這也是我一生中擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)工作時(shí)間最長的機(jī)關(guān)。可以說，我把對(duì)黨的全部感情、全部熱愛、全部精力和全部智慧，都獻(xiàn)給了黨的反腐敗事業(yè)。我始終堅(jiān)信，發(fā)展是硬道理，反腐敗也是硬道理！不反腐敗，我們改革開放所取得的全部成果都會(huì)喪失，也就不會(huì)有今天這樣的好局面。
二十四年來，我盡職盡責(zé)，不敢有一點(diǎn)懈怠，平日是上班最早、下班最晚的人。實(shí)行的也是固定的“兩點(diǎn)一線”制，即從家里去單位上班，再從單位下班回家，基本上沒有其他社交活動(dòng)，更談不上去吃請(qǐng)。說起來，我來北京工作已經(jīng)有二十多年了，卻有10年沒有去過王府井大街了，更不知道那兒的“步行街”是什么模樣。
其實(shí)我也想通了，既然反腐敗是一場與腐敗分子進(jìn)行殊死較量的斗爭，就決定了辦案人員肯定要受到來自國內(nèi)、境外、國外的各種威脅、恫嚇、誣告、誹謗和陷害。你把腐敗分子查出來，輕者受處分、撤職、開除黨籍、開除公職，重者被送進(jìn)監(jiān)獄甚至送上斷頭臺(tái)，他和他家屬、親朋好友以及有牽連的人能不恨你、罵你、誣告你嗎？人家并不管你是不是中紀(jì)委副書記。
說起來，有兩件事對(duì)我的觸動(dòng)比較大，至今仍然忘不了：一個(gè)是與我相識(shí)已有40年的老同志，因接受了好處，便想通過我替腐敗分子馬向東說情，讓我“網(wǎng)開一面”、“手下留情”，后來沒有達(dá)到目的，他竟惱羞成怒，便多次向上級(jí)寫信誣告我和我的兒子。我真是想不明白，一個(gè)老同志的靈魂和晚節(jié)，在一點(diǎn)既得利益面前竟然會(huì)扭曲成這樣！另一個(gè)事情是，有個(gè)被害人的哥哥，因擔(dān)心司法機(jī)關(guān)不能秉公執(zhí)法，為引起上級(jí)對(duì)此案的關(guān)注，竟無中生有說我的兒子與此有染，控告我兒子包庇了死刑犯。打鬼借助鐘馗，我能理解，但用這種方法卻是我始料不及的！
記者：聽說香港有兩家報(bào)刊去年和今年有兩篇不實(shí)報(bào)道涉及到您，這是怎么一回事？
劉麗英：應(yīng)該說，境外國外一些媒體關(guān)注我們黨和國家反腐敗事業(yè)，這是正常的，其中一些涉及我國反腐敗和我個(gè)人的報(bào)道也是比較客觀和公正的，我對(duì)此表示感謝。但是，對(duì)境外國外個(gè)別媒體別有用心地攻擊我們反腐敗，并對(duì)我個(gè)人進(jìn)行歪曲的報(bào)道，我又表示憤慨。在這里，我再澄清一下兩件事，以正視聽。
其一，香港《明報(bào)》2001年4月30日刊出了題為《介入沈陽百官黑金案受賄代求情———中紀(jì)委副書記兒子貪污判囚》一文，竟憑空捏造說“曾經(jīng)受賄為馬向東擺平事件的劉麗英之子，也于日前被依法判處重刑”。經(jīng)過我們依法交涉，該報(bào)于同年9月10日刊登澄清及道歉聲明“證實(shí)劉麗英女士的兒子并沒有做生意的，更沒有從事煙草生意的，確定上述有關(guān)劉麗英女士之子的報(bào)道并非屬實(shí)及無任何根據(jù)”，“無保留地撤回該篇報(bào)道，并向各位致歉”。對(duì)《明報(bào)》承認(rèn)錯(cuò)誤的態(tài)度，我表示歡迎。
其二，香港《開放》雜志2002年8月號(hào)發(fā)表一篇文章，其中刊登了我的一幅照片，并稱“被稱為女包公的中紀(jì)委副書記、70歲的劉麗英曾辦過鄧斌、周北方、陳希同、慕綏新、馬向東等涉及高層的大案，威名震四方，但傳今日劉麗英對(duì)高層包庇大案已感到絕望，以打麻將度日”。這里，我必須鄭重地申明，黨中央對(duì)反腐敗一向是高度重視的，中紀(jì)委領(lǐng)導(dǎo)班子對(duì)黨中央反腐敗斗爭的部署也是堅(jiān)決貫徹執(zhí)行的。我自己也從未有悲觀絕望以至每天靠打麻將度日之舉。可見，這篇文章一方面不僅僅是失實(shí)，另一方面則暴露了作者的居心叵測(cè)。
我的希望與信念
記者：看來您不僅要面對(duì)與腐敗分子的一番較量，還要面對(duì)來自各方面的不同壓力包括被人誣告和誹謗等等。這個(gè)時(shí)候您除了沉著應(yīng)對(duì)或不屑一顧外，是不是還有一種執(zhí)著的信念在支撐著？
劉麗英：我因查辦案件特別是大要案件被人誣告誹謗，幾乎是不可避免的事。在查處哈爾濱案件時(shí)，有人給中央寫信，說我是在中央身邊的最大腐敗分子。在查處“慕、馬”等案件時(shí)，有人不僅誣告我包庇慕馬二人，還告我兒子為慕綏新說情受賄400萬元。這些卑劣的手法，無非是想達(dá)到中央不信任我、不再讓我查案的目的，但是黨中央、中紀(jì)委領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我是信任的。記得尉建行同志當(dāng)時(shí)就對(duì)我說：“正因?yàn)槟悴榘笀?jiān)決，有人才告你。你不能回避，要堅(jiān)決查下去！”這是對(duì)我的最大支持和信任，我還能說什么呢？盡管如此，我還是懇請(qǐng)組織上對(duì)涉及我兒子的問題進(jìn)行了調(diào)查。經(jīng)查證，上述涉及到我與我兒子的文章都屬于捏造、誣告和誹謗。現(xiàn)在看來，是組織上的認(rèn)真調(diào)查，最終還了我和我兒子的清白。
的確，我對(duì)因辦案而遭受的各種誤解、謾罵和誣告誹謗，除了沉著應(yīng)對(duì)之外，內(nèi)心還有一種執(zhí)著的信念在支撐著。我經(jīng)常對(duì)辦案的同志講，當(dāng)一個(gè)紀(jì)檢監(jiān)察干部容易，做一名“黨的忠誠衛(wèi)士”則難。前者要求的是職業(yè)道德，后者需要的是事業(yè)精神。“職業(yè)”與“事業(yè)”一字之差，卻有境界上的層次區(qū)別！許多人知道我們紀(jì)檢監(jiān)察干部有“四苦”———生活清苦、工作辛苦、辦案艱苦和心靈痛苦。尤其是“心靈痛苦”最難以克服，特別需要通過自己信念的堅(jiān)定和胸懷的博大去解決。在當(dāng)前腐敗易發(fā)多發(fā)的情況下，紀(jì)檢監(jiān)察干部更容易因“反腐敗”而“受人贊”，也更容易因“平公憤”而“結(jié)私怨”。要反腐敗、平公憤，就要承受這種“心靈痛苦”的煎熬，只有時(shí)時(shí)想到黨和國家的利益，想到人民群眾的利益，這種心靈的痛苦才會(huì)得到平衡和化解。黃克誠同志曾經(jīng)要求紀(jì)檢干部做到“五不怕”，即不怕殺頭、坐牢、撤職、開除黨籍、離婚。多年來，我銘記著這一教誨，內(nèi)心始終充滿了必勝的信念與決心，我也始終堅(jiān)信毛主席教導(dǎo)的“人間正道是蒼桑”的真理，正義一定會(huì)戰(zhàn)勝邪惡。
記者：我都為您的這種執(zhí)著信念感動(dòng)了！現(xiàn)在黨的十六大已經(jīng)勝利閉幕了，您作為一位“老紀(jì)檢，對(duì)今后我們的廉政建設(shè)和反腐敗斗爭還有哪些希望？
劉麗英：我的體會(huì)是，學(xué)習(xí)與貫徹十六大報(bào)告，最重要的是要加深對(duì)“三個(gè)代表”重要思想的理解，關(guān)鍵在堅(jiān)持與時(shí)俱進(jìn)，核心在堅(jiān)持黨的先進(jìn)性，本質(zhì)在堅(jiān)持執(zhí)政為民。還要進(jìn)一步發(fā)展黨內(nèi)民主，強(qiáng)化黨內(nèi)監(jiān)督，加強(qiáng)和改進(jìn)黨的建設(shè)，堅(jiān)持和改進(jìn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，提高黨的領(lǐng)導(dǎo)水平和執(zhí)政水平，提高拒腐防變能力，鞏固黨的長期執(zhí)政地位。
要談?dòng)惺裁聪Ｍ脑挘腋械奖仨毎凑帐髨?bào)告強(qiáng)調(diào)的“各級(jí)黨委一定要堅(jiān)定信心，旗幟鮮明，毫不動(dòng)搖地把反腐敗斗爭深入進(jìn)行下去”去做，今后反腐倡廉的任務(wù)會(huì)更加繁重。一方面，我們既要充分認(rèn)識(shí)反腐敗斗爭的復(fù)雜性、艱巨性和長期性，以增強(qiáng)憂患意識(shí)，另一方面還要具體分析反腐敗斗爭的有利條件，以增強(qiáng)必勝的信心。我相信，在十六大確定的路線、方針指引下，在黨中央的領(lǐng)導(dǎo)下，我們堅(jiān)持黨要管黨、從嚴(yán)治黨，堅(jiān)持黨中央確定的反腐敗指導(dǎo)思想、基本原則、工作格局、領(lǐng)導(dǎo)體制和工作機(jī)制，堅(jiān)持標(biāo)本兼治、綜合治理，逐步加大治本力度，就能與時(shí)俱進(jìn)開展黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭，就能為實(shí)現(xiàn)黨的十六大提出的各項(xiàng)目標(biāo)和任務(wù)提供堅(jiān)強(qiáng)的政治保證，就能做出讓我們紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)和干部為之自豪的重大貢獻(xiàn)！
(文章原載于《法制日?qǐng)?bào)》，作者：劉國航，文章原題為《劉麗英的黨性與人生信念》）
