中新社長沙11月28日電 題：發展人權，在于維護“人”與“宇宙”的關系

　　——專訪耶魯大學高級研究員約翰·格瑞姆(John Grim)

　　中新社記者 王宗漢

　　“中華典籍中的人權理念”國際學術研討會日前在湖南大學岳麓書院舉辦。其間，耶魯大學高級研究員約翰·格瑞姆(John Grim)在接受中新社“東西問”專訪時表示，中國與西方的傳統人權理念都關注到“人”與“宇宙”之間的關系，而人權源自人們的價值觀與歷史背景，加強對話、堅持“和而不同”的交流方式，才是人權發展的正道所在。

　　現將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：全球人權事業發展如何從古人智慧中汲取經驗？

　　約翰·格瑞姆：以我對原住民的研究為例，我認為古人教給我們最重要的一課就是生存。面對氣候變化等諸多環境問題，我們對后代的未來感到十分焦慮。而原住民告訴我們，只要人類有故事，能夠與地球上的萬物維持正確的關系，他們就幾乎能在任何環境中生存下來。

　　談及古人關于人權理念的經驗，我關注到了“儀式”與“權利”之間的關系。在歐洲人到來之前，美洲大陸原住民就彼此打交道，他們不得不發展一種承認對方權利的方式，否則就會引發紛爭。吸煙對于原住民而言就是一種“儀式”，以吸煙方式在彼此陌生的環境中建立一種初步關系，進而交易、甚至發展友誼、親屬關系。我注意到，中國的文化中就有許多古老的儀式，這些儀式建立了人們與更廣闊世界的聯系，為人類確立了各種各樣的權利。

　　許多原住民對自身權利的理解都植根于他們的“宇宙觀”和他們的故事。在那些故事中，所有的元素、山脈、河流以及昆蟲、動物等都先于人類被創造出來，這些事物擁有力量，能夠做到人類力所不及之事；而人類的責任就是與所有的事物保持聯系。因此，原住民長老們說，人權就是舉行建立人與宇宙關系的儀式的權利，從而維持宇宙和諧。

　　中新社記者：中國古代典籍中的許多人權理念，都對“天”“地”“人”三者之間的關系進行探討，產生了如“天人合一”等觀點。西方是否有相似的觀念？

　　約翰·格瑞姆：我想以我的原住民研究來回答這個問題?！坝钪媸侨绾涡纬傻摹薄耙粋€民族是如何形成的”“不同的人群如何交織在一起并建立關系”等等，每當原住民舉行慶?；顒訒r，他們會通過講故事的方式闡述“宇宙觀”?！坝钪嬗^”對于原住民而言十分有趣，因為都是些活生生的故事，原住民能通過講述那些故事帶來一種存在感。原住民把“宇宙觀”視作一個族群的基礎?！坝钪嬗^”(Cosmovisions)意指原住民向后代傳遞價值觀的方式。

　　而“生活方式”(Lifeway)是原住民組織社會的方式，正是“宇宙觀”塑造了它。對于現代社會而言，法律、教育、醫學……這些分屬不同的領域，在教學中分屬不同的學科，但對于原住民而言，這些都是一個整體，相互交織。

　　“宇宙觀”與“生活方式”之間的關系揭示了原住民的人權觀念。對于原住民而言，人類因自己的“生活方式”而使得男女老少對整個宇宙承擔責任。因此，人權與動物、水、風……宇宙萬物的“權利”直接相關。以現代人的眼光看很多事物并非是活生生的，但在原住民眼里卻不盡如此。

　　我們可以說，一個細胞是一個“自我”，但一具軀體不只有一個細胞，而是由千萬個細胞組成，如此多的細胞聚集在一起形成一具軀體會發生什么？所以原住民認為，宇宙中的一切都是一個個“自我”，但這些“自我”匯集起來塑造一個宇宙時，彼此之間會合作，會有舍也有得，有權利也有責任。對于原住民而言，人權問題主要關注“我對宇宙的責任是什么”“我如何維持宇宙的運轉”，因為宇宙養育了人類的個體與親屬、土地、動物——我們讓宇宙繼續存在，宇宙讓我們繼續存在。這與中國古代儒家思想的一些思考十分相似。

　　中新社記者：如何更好促進不同國家間的人權對話？

　　約翰·格瑞姆：我認為這個問題，對世界上所有人來說都很難回答。因為世界上每個國家都面臨著巨大的變化，我們都將面對一個不確定的未來，且我們對此還存在很多未知。但我們有共同的命運，比如原住民也開始意識到他們要加入全球對話，他們使用互聯網談論人類如何在地球上共同前進。我們希望美國與中國以及其他國家能夠繼續對話，并讓世界朝著更美好的方向前進。

　　中新社記者：在你看來，不同國家、民族的人權觀念應“千篇一律”還是“百花齊放”？

　　約翰·格瑞姆：這個問題非常好。我認為，期望每個人或每個國家對人權抱有相似看法是錯誤的。相反，人權源自人們的價值觀和歷史。在對東亞、南亞和太平洋地區的原住民研究中，我發現他們的環境倫理(environmental ethics)受到自身文化背景的影響，他們對人權的看法也大相徑庭。這些“不同”對于人類的創新與思維多樣性非常重要。當彼此間有不同的想法時，人們才能夠真正開始交流，并會以獨特的方式在彼此之間產生新的精神。(完)

　　受訪者簡介：

　　約翰·格瑞姆(John Grim)，美國耶魯大學林業與環境研究學院高級研究員，耶魯大學宗教與生態論壇聯合創始人之一，主要講授美洲原住民和土著宗教、世界宗教等課程。他曾與著名學者托馬斯·貝里(Thomas Berry)研究世界宗教，密切合作40余年。著有《薩滿：奧吉布韋印第安人的宗教治療模式》(The Shaman: Pattern of Religions Healing Among the Ojibway Indians)，與他人合編《活生生的地球社群：存在和認識多種方式》(Living Earth Community: Multiple Ways of Being and Knowing)等。