在去國務院工作以前，王志寶在國家林業局當了10多年的局長。在他的記憶中，解決沙塵暴問題，一直是他的工作重點之一，值得一提的是，他是“生態移民”的主要推動者。正是通過生態移民、建造防沙林等一系列手段，沙塵暴才在近幾年沒有又一次肆虐北京。在接受采訪時，王志寶表示，北京門頭溝、延慶等6個區縣的部分山區居民將生態移民。
50萬平方公里沙地需治理
記者：天氣預報說北京近幾天有4到6級大風，您會不會擔心？
王志寶：我看這應該是很正常的。
記者：您不擔心是不是因為對國家沙源治理成果有信心？
王志寶：應該這么講，從2000年到現在，京津風沙源治理工程已經實施四年多了，我們植被的恢復情況還是非常好的，有了非常大的變化。如果你們有機會到風沙源治理工程區去看看，就可以體會到。沙塵暴產生有兩個基本因素，一個是氣候，大風天氣，這是最主要的，另外一個原因就是土地的沙化形成的沙源。如果我們的生態建設好一些，特別是風向經過的土地沙化現象少一些，沙塵暴就會減輕。即使產生沙塵暴，也非常小了。從這個角度來看，隨著風沙源治理工程的深入，沙塵暴會一年比一年少。
記者：有一種觀點———治沙就是治沙漠，感覺上這是不可能的。
王志寶：對，這是對防沙治沙工程的一種誤解。沙漠化土地不是沙漠。防沙治沙主要有三種治理對象：一是過去有植被覆蓋，由于過度放牧和開墾導致沙化的土地；二是在大風的作用下，沙漠推進帶的邊緣地；第三個就是沙漠中存在的綠洲，如果不采取措施就會被淹沒了。從這個意義講，全國范圍內需要治理的沙化土地大概是50萬平方公里。
5年前沙塵暴引發治理行動
記者：給您印象最深的一次沙塵暴是哪次？
王志寶：是2000年4月5日的沙塵暴，那次對北京的影響也特別大，幾十米外就看不見人了。我那時候正擔任國家林業局局長，那天正好在黨校學習。有的同志就問我，“這么大的沙塵，作為主管部門的領導，你有什么感想？”我就和他們講，“如果沒有這么大的沙塵暴，就不可能引起全社會的關注，開展大規模治理活動的時機到了”。
記者：壞事變成了好事，這之后您做了什么？
王志寶：回來以后我組織了國家林業局進行了全面的研究，2000年4月27日向國務院和國務院領導進行了匯報，5月初國務院領導就帶隊全面考察了京津地區的沙源地區。就在那次考察后，決定推進“京津風沙源治理工程”。沙源地區其實在全國范圍內都有存在，面積非常廣，但考慮到京津地區的生態安全，決定在首都地區先搞起來。也希望先在這里取得經驗，再推廣到全國。
記者：您能不能詳細介紹一下“京津風沙源治理工程”的情況？
王志寶：這個工程是2000年9月開始實施的，主要涉及環京津地區的74個縣。包括退耕還林、森林退化保護、草原退化保護，還包括水土流失嚴重地區的水土保持工作。
生態移民多方獲益
記者：我知道后來還加進了一項內容是生態移民？為什么會加入這一項目？
王志寶：在全國的生態治理工程啟動以后，2001年春天我調到了國務院西部開發辦，主管西部生態環境建設。為了了解生態治理工程進展的情況，我和李子彬副主任帶隊到各地進行調查。經過數次的調查研究后發現，有些地方生態環境很脆弱，卻聚居著大量的人群，嚴重地破壞了當地的生態環境。比如西南有些陡坡山區，基本上沒有生存條件，但兩個三四十度的陡坡上卻住滿了人。他們在這里開墾農地，造成了嚴重的水土流失，但根本不打糧，所以居民也很窮。再比如位于京津風沙源的渾善達克沙地，那里還有個別的村落，村落里的人靠放牧為生，但那里草很少，樹很少，多少畝地也養不了一只羊，生態惡化程度很嚴重。調研結果導致我們不得不思考一個問題———是不是可以將沙源地的居民遷走，這樣既可以使當地居民脫貧，又可以保護生態環境。
記者：一舉兩得。
王志寶：一舉多得。根據目前的生態移民情況來看，居民遷出來后可以獲得耕種條件更好的幾畝地，或者弄個蔬菜大棚。搬遷以前，那些村落里沒有學校，在搬遷新址，當地政府已經給移民們蓋好了小學，孩子受教育問題就解決了，也有利于提高下一代人的素質。此外，搬遷以前那里電視也看不到，廣播也聽不到，什么消息都不知道。搬遷出來后，移民們可以看電視、聽廣播，新的村落中全部使用電燈。可以說，生態移民工程把這些人的生活質量提高了，這是對人的好處。
對生態治理方面的好處不言而喻，在那些控制地，我們進行封育，植被很快就恢復了，這就能為北京很好地防治風沙。
記者：京津附近生態移民涉及哪些地區？
王志寶：京津地區計劃移民50萬，移民帶包括內蒙古、河北的張家口、承德等地以及北京的門頭溝、延慶等6個區縣的部分山區。目前，第一批20萬移民工作已接近尾聲。
全國推廣治理經驗
記者：這個工程實施到現在，對北京有哪些可見的影響？
王志寶：這個問題你應該問你自己的感覺———現在的風沙是不是確實比以前少了。
記者：國家林業局不久前發布了為期5年的《全國防沙治沙規劃》。為什么在這個時候出臺這樣一個規劃？
王志寶：主要是京津風沙源治理工程經過4年的治理，取得了很好的經驗，到2007年也就基本結束了，現在把它的經驗推廣到全國是非常好的時機。
記者：我注意到，在這個規劃里對京津地區生態移民提的是“適度”兩個字，為什么這么謹慎？
王志寶：這主要是涉及經濟問題。目前，生態移民工作由國家發改委統一協調，國家林業局負責規劃制定。生態移民是一項巨大的人口遷移工程，多少人應該遷移，遷向何方，財政方面怎么配合，這是一個很復雜的問題，所以我們持謹慎態度是正常的。
補償款必須用于移民
記者：在生態移民這一方面，有沒有什么原則？例如“就近移民”？
王志寶：在這個問題上，每個地方要從當地實際出發。京津地區是和小城鎮發展結合起來的，就是把他們遷到縣城和城鎮的附近，這樣做，也是出于移民們可以很方便出售農產品的考慮。
記者：京津地區對這些移民制定了哪些補償措施？
王志寶：當年我們研究制定的政策補助是，國家財政無償補助每個人5000元，這個錢用來蓋房子、修建基礎設施比如建小學啊、通電啊等等。這種措施可能存在不足，因為每個地方的拆遷成本都不一樣，地方根據需要會適當地調整補助標準。我有一個個人觀點，一個人從無法生存的地方搬到比較好的地方，自己也應該投入一部分勞動建設新家園。這樣，通過中央、地方、個人三方的努力，讓自己的生活越來越好。
記者：國家補助的這5000元錢能全額發放到農戶手中嗎？
王志寶：這不一定。因為有一部分要用來建設基礎設施，相對財力較弱的地方政府可能會留一些，但有一個總的原則，就是這筆錢必須用于移民工程。
記者：生態移民工程實施起來有沒有遇到什么困難，或者換一種說法，您聽到抱怨的聲音了嗎？
王志寶：我走過很多已經進行過“生態移民”的村落。從總體來講，我還沒聽到大家對此有什么看法，因為他們的生活的確比以前好得多了。(來源：京華時報；作者：劉薇）
