中新網(wǎng)9月17日電 目前中國至少有四千名涉嫌貪污和賄賂的犯罪嫌疑人在逃，有一些已經(jīng)逃到了境外，而他們所攜帶的贓款總額已經(jīng)超過了50億元人民幣。公安部的副部長白景富今年8月份在一次記者招待會上就明確指出，要解決這個問題的最好辦法，就是將那些犯罪嫌疑人遣返回國。就這個問題，中央電視臺《新聞夜話》采訪了對貪官外逃的現(xiàn)象做了長期的研究北京市檢察院副檢察長孫立，請他就一些問題發(fā)表了看法。
腐敗是全球性問題。打擊外逃的貪官各個國家重點依靠的，還是國際間的合作，自從1994年中國和泰國簽訂了第一個引渡條約以來，和中國簽訂引渡條約的國家已經(jīng)達到了40多個。在今年的8月27號，全國人大批準了《聯(lián)合國打擊跨國有組織犯罪公約》，而這個公約的生效將會對中國追捕那些跨國犯罪分子，提供有力的法律保障。
這項《聯(lián)合國打擊跨國有組織犯罪公約》將會于今年的9月29號正式生效，同時中國也正在參與起草一項《聯(lián)合國反腐敗公約》，中紀委也在這個時候派出了專門的工作小組，對各地的官員進行巡視，對他們的出國通行證以及出國護照進行了檢查和管理，一旦發(fā)現(xiàn)有意外的情況，將會及時做出反應(yīng)。
下面是這次訪談節(jié)目內(nèi)容的節(jié)選：
主持人：在我們的國家現(xiàn)在至少有4000名涉嫌貪污和賄賂的犯罪嫌疑人在逃，他們帶走的公款，大概有50個億(人民幣)左右，而這些人當中也有一部分已經(jīng)逃到了國外，分散在很多的國家，對于他們現(xiàn)在的情況，我們能夠了解到的情況有多少？
嘉賓孫立(以下簡稱嘉賓)：有一些是知道的，知道這個人現(xiàn)在居住在什么地方。改革開放以后，中央一直強調(diào)打擊遏制經(jīng)濟犯罪、職務(wù)犯罪，即使原來沒有這個公約之前，也有一個雙方(國家)的(合作)，有的簽訂了司法協(xié)助的這種協(xié)定，互相協(xié)助，在沒有司法協(xié)助的這種情況下，如果是都是國際可以通過國際刑警這條通道，通過發(fā)紅色通緝令這種方式，來相互協(xié)助，緝拿罪犯，這些外逃的貪官，通過您掌握的情況，一般會是哪些行業(yè)，或者是系統(tǒng)會比較多。
主持人：從現(xiàn)在發(fā)案情況看，應(yīng)該說他并不固定在某一個行業(yè)和領(lǐng)域，但是犯罪和他的行業(yè)確實有一定的關(guān)系，比如說，有一定權(quán)力，掌握著金錢這個權(quán)力，比較大的這些部門，就容易發(fā)生(犯罪)，比如說金融部門，管錢管物的這一些部門，包括其他機關(guān)的管錢管物的人。
嘉賓：他們多半都會去向哪里？
主持人：一般來講，三類國家，一類就是比較發(fā)達的國家，一類是亞洲國家，還有一類就是非洲這些國家那么也是根據(jù)，以學(xué)者們分析的情況看，也是根據(jù)他們占有資金的情況，來確定他們逃竄的位置，那么也有一些國家，他管理也比較松一些，比較好生存，有些罪犯就逃到那兒，那么有一些西方國家，他(生存)就需要有大量的資金，從那個情況看，也就是說大量攜帶公款潛逃的，那些人有不少跑到比較發(fā)達國家，在他們進行外逃，進行這樣的犯罪過程之前，有沒有一些行為是值得我們警惕的，應(yīng)該說有一些行為值得我們警惕，比如說有一些雙方收入正常收入都不高，但是子女送到國外去學(xué)習，有的花費很大的一筆資產(chǎn)，有的甚至反映在國外買房子、買車，生活很奢侈，像這種就是一種異常情況，那么應(yīng)該及早地就是等這個公職人員還沒有出去(境)之前，就應(yīng)該查一查這個原因，那實際上現(xiàn)在咱們也有一些制度，比如說，每年咱們都對公職人員進行一些調(diào)查，比如說配偶子女的，比如說經(jīng)商活動，或者在國外的情況，做一些了解，如果發(fā)現(xiàn)這種情況，那么應(yīng)該采取必要措施。
主持人：現(xiàn)在這些從我們國家已經(jīng)分散到其他國家的這些外逃的罪犯，如果我們找到他們的話，我們會怎么處理他們？最好的辦法是什么？
嘉賓：最好的辦法就是給他們能夠引渡回來，接受我們國家的法律的審判，應(yīng)該說是只有嚴厲打擊這種犯罪，才是遏制這種犯罪的應(yīng)該說一個重要的手段之一，如果不打擊，如果沒有這樣的壓力，那么這種犯罪也可能會蔓延，老百姓也不答應(yīng)，之所以老百姓反腐敗的呼聲總是很強烈的，那么就是說要求，懲治這樣的犯罪，威懾這樣的犯罪，懲治犯罪實際上也是威懾犯罪，使他在犯罪的時候膽戰(zhàn)心驚，有些人可能就是會退一步，就不再作案了。
主持人：在以前檢察院在追捕，這些外逃貪官的過程當中，他們所遇到的最大的困難是什么呢？
嘉賓：比如說怎么調(diào)查取證，取得政府、銀行、公司的一些文件，包括一些營業(yè)的文件，那么怎么取得，再比如說，要引渡某一個人，那這個人引渡前提就是，他在兩個國家都構(gòu)成犯罪，那么要引渡回來之前，要不要開庭，要不要法院確認有罪，如何進行，那么這些都是需要不同的國家之間進行運作，運作了以后這樣才能形成，兩個國家今后解決問題的一種機制和模式。
主持人：您曾經(jīng)代表最高人民檢察院參與了《聯(lián)合國關(guān)于打擊跨國有組織犯罪公約》的討論，
那么在這個公約當中有哪些條款，是會讓這些外逃的貪官他們感覺到不安的？
嘉賓：應(yīng)該說這個通篇都是體現(xiàn)了一個合作的這樣一個精神，促進預(yù)防和打擊犯罪，所以從通篇應(yīng)該說對犯罪分子都是一種震懾，那么具體來說，比如說第八條就規(guī)定了腐敗犯罪，再比如說，其中規(guī)定了執(zhí)法的合作、引渡、司法協(xié)助，這些條款對打擊預(yù)防這些腐敗犯罪都是很有意義的，國與國之間促進合作，那么逃到國外的犯罪分子，肯定是日子不好過，最重要的就是說，依據(jù)這個公約運作起來以后，形成一套工作運作的機制和模式，這個非常重要。
這個公約里面規(guī)定，可以被請求國協(xié)助請求國來取得政府、銀行、公司的一些文件，包括一些營業(yè)的文件，而且它的宗旨在公約第一條開宗明義就講了，就是為了促進合作，更有效地預(yù)防和打擊跨國有組織犯罪。
主持人：有147個國家簽署了這個公約，也就是說世界上有大多數(shù)的國家都簽署了這個公約，那么那些外逃到這些已經(jīng)簽署公約國家的貪官，他們會面臨什么樣的威脅？他們的生存空間會改變嗎？
嘉賓：應(yīng)該是使他在那里更加難處。本來作為犯罪分子逃到其他國家，在異國他鄉(xiāng)，本來就負罪潛逃，心理上就有一種負擔，再加上所逃在國，法律上有一些也會對你這種行為進行評判。何況，有了這樣公約以后，這個公約就要求所有的參加這個公約的國家，在立法上在相應(yīng)的措施上，都是要對這種犯罪進行追究，都是要追究這個犯罪，所以可以想象，逃到國外的這些犯罪分子，一個是心理壓力會更大，再一個客觀上講，他們?nèi)兆右哺缓眠^，因為作為一個國家，特別是批準和加入了國際公約的這樣的國家，那么在國際社會上、在世界上都是有信譽的，他既然承諾了要打擊這樣的犯罪，那么他相應(yīng)地肯定會在國家采取相應(yīng)的措施，那么這個肯定是比過去沒有加入公約之前，一些措施要嚴格。在這種情況下，犯罪分子的日子是不好過的，他一方面有心理壓力，另一方面他也要總要想盡辦法來應(yīng)對所逃(往)的這個國家的法律的追究和制裁。
主持人：貪官在外逃的時候，都需要帶走大量的金錢，而這些錢多半都是要通過非法的國際洗錢組織的渠道來，流到國外，對于國際間的這種不正常的資金流動，也就是說洗錢的行為，在公約當中也有了明確的界定和應(yīng)對的方案，比方說會凍結(jié)不明來歷的資金等等，那么這項行為是不是也是打擊貪官外逃的一個非常重要的手段？
嘉賓：在公約里面規(guī)定到，為了遏制這種資金的非法流動，可以沒收他的贓款，使他的犯罪意圖最終不能得逞，貪(污)賄(賂)犯罪他就是為了撈一把，有的就是為了今后的半輩子來享用，那么沒收了他這個財產(chǎn)，使他的美夢不能得逞。
