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　　“對話人物”　陳克福

　　“人物身份”　四川省民政廳副廳長

　　“對話動機”　5月12日，汶川發生地震后，當地民政部門迅速投入救災之中。大量的災民等待救災物資，等待安置救濟，而民政部門從地震開始便受到公眾的關注。陳克福接受本報記者專訪，對熱點話題一一回應。他說，與媒體良好地溝通，也是抗震救災的需要。

　　地震　“救災是民政人的天職”

　　5月12日14時28分汶川大地震發生，位于成都市芷泉街55號的四川省民政廳大樓一陣搖晃，大樓里的人意識到發生地震，迅速跑到馬路邊上。當時電話已癱瘓，民政廳一位副廳長立即飛奔到地震局，得知震中在汶川。隨后，民政廳領導全部出動。

　　新京報：“5·12”當天，你們七位廳長往災區趕，你是去哪個方向？

　　陳克福(以下簡稱陳)：我是五點多鐘往都江堰趕，省委在那召開緊急會議，總理、省委書記、民政部長都在那兒。大家都想往汶川趕，堵了，過不去，所以指揮部設在都江堰的路邊上，用彩條布搭的篷。風大雨大，還沒有電，很嘈雜。

　　新京報：如果中央不來人，你們會這么重視嗎？

　　陳：救災是民政人的天職呀。

　　新京報：都江堰應該是你很熟悉的城市，發現整個城市近似廢墟，感慨嗎？

　　陳：那時候很亂，我們沒有時間感慨，只想著如何救急。那時候已經知道是7.8級地震，震中在汶川，兩個廳長直接往那兒趕，他們手機都不通，當時就覺得即使是擦肩而過都不知道。

　　新京報：那時候你的任務是什么？

　　陳：省委、省政府有什么事情要交代的、商量的，部里有什么指示，我們要千方百計告訴家里(廳里)，民政廳也要趕快成立救災指揮部，組織搶險物資，那時候就知道需要帳篷，我們四川省只有四千多頂，當時就在調。

　　新京報：民政廳有針對地震所作的應急預案嗎？

　　陳：據我所知沒有，因為四川不處于地震活躍區。

　　救援　“廣播發揮了很大的作用”

　　地震當天，四川省民政廳就成立捐贈資金接收和物資籌集及物資調運組，在機場和火車站共設置6個工作站，負責物資接收和調運。

　　新京報：在前期緊急狀態下，你們如何收集緊缺物資信息，如何進行調配？

　　陳：那個時候就是根據地方反映上來的情況調配物資，后來通訊慢慢恢復了，知道的災情也寬了。

　　新京報：那會否出現信息滯后的情況？

　　陳：有可能。因為交通斷了、通訊斷了，有時候需要人跑出來以后報告，才知道具體情況。

　　新京報：我們采訪發現，有些災區沒通電，災民卻領到了電磁爐，而急需的生活用品卻沒有。能否認為在開始的緊急狀態下，賑災物資的發放容易處于無序狀態？

　　陳：不能這么理解。它是多種情況、多種因素造成的。比如有些災區是連成片的，有些交通是通的，有些不通，我們只能把物資送到通的地方，不通的地方再想辦法。另外，有些捐贈物資很多品種是一起打包運過來的，而單子標得又不是太全，由于緊迫，我們會根據填寫的清單調運到災區，事后才知道可能會有一些當地并不是急需的物品。

　　新京報：有沒有可能讓捐贈方及時掌握災區實際需求的信息，有針對性地捐贈？

　　陳：以后有可能。但是這次地震突如其來，沒做到，或者說是做不到。那時候我們的信息都是不通的，怎么把信息發給對方呢？我跑了都江堰、德陽、綿竹、什邡、綿陽、北川，手機都打不通，我們更多是靠聽汽車上的收音機，這次廣播發揮了很大的作用。收音機簡便容易攜帶，又可以放高音喇叭。

　　賑災　“越是權力大越是有責任”

　　6月1日四川省政府網站公布，截至5月31日16時，四川省已累計收到捐款3692筆，金額601931萬余元人民幣；收到捐贈物資2796宗。

　　新京報：我留意到，你們制定了《抗震救災捐贈款物管理辦法》。救災物資發放和管理一直都有相關規定，這次為什么要針對汶川大地震專門制定？

　　陳：以前的辦法不能適應這次需要，因為這次社會各界捐贈了很多，這跟以前國家分配調撥發放物資的性質不一樣，它數量更大，而且是隨時隨地，來自四面八方，不好計算。我們一共有五個廳級領導處理這個問題。

　　新京報：你們怎么分配捐贈款？

　　陳：目前用了7050萬，我們提出計劃報省政府審核后用于災區；另外有四千多萬也是報省政府領導審核以后，用來購買災區急用物資，其他大量的還沒用。這些錢我們將向社會公示，保證全部用到災區、災民身上。

　　新京報：你們的權力還是很大的。我看到管理辦法規定，一千萬元以下的項目就你們自己定了。

　　陳：越是權力大，越是有責任。這是對等的，不能亂來。

　　新京報：這么多重災區，我想每個災區都希望自己能獲得更多物資，他們上報時你們如何核實呢？

　　陳：我們設立一個專門的組，有很多人參與，對地方進行調查、核實，不是你說怎么樣就怎么樣。比如說你這個縣有20萬人，你報21萬人受災，這不可能。

　　新京報：為什么不可能呢？

　　陳：我們吃這個飯的，怎么能不清楚？我舉個例子，安置房屋數量是根據一定規律進行測算的，不可能一口人就報一間。

　　監管　“民政系統干部不會違規”

　　5月20日，中央紀委、監察部、民政部、財政部和審計署聯合發出通知，要求加強對抗震救災資金物資的監管。5月22日，審計署成都特派辦抽調30余人，組成若干審計小組進駐四川省民政廳、紅十字會等負責救災款物的單位。

　　新京報：這次中央很重視救災款物管理使用，審計署都派出了工作組。

　　陳：(他們)現在就在我們四樓，我們合作得非常好。此前，省紀委、省監察廳工作組早都來了，合作也非常好，他們從源頭開始監督，把流程看得非常清楚。

　　新京報：四川省紀委副書記任俊年曾表示，他們在現場監督過程中發現救災物資在接收、管理、發放的過程確實存在薄弱環節。

　　陳：那肯定有，這么多的物資，這么緊急的時間，這么多困難，要做到很規范肯定有難度，但是我想我們廳里的干部，民政系統的干部黨性是強的，是自覺的，從主觀上我想是不會去違規的。

　　新京報：這些薄弱環節有沒有給你帶來壓力？

　　陳：我坦率地告訴你，我沒有壓力。我對民政系統干部有基本判斷，他們不會把物資拿去放到不需要的地方，這不是他們的基本素質。

　　新京報：有沒有發現夸大災情、截留克扣救災款物等現象？

　　陳：目前我們還沒有。

　　安置　“希望大眾收養災區孤老”

　　目前汶川大地震已進入過渡安置階段。陳克福坦言壓力很大，因為“300多萬戶需要過渡安置，800多萬人要救濟。”

　　新京報：目前進入過渡安置階段，人員相對穩定下來可能會衍生出一些社會問題，民政部門是否有所考慮？

　　陳：有呀。民政還有基層政權管理的職能。我們要求相對固定的安置點設立臨時社區管委會，要對基層組織展開活動。

　　新京報：臨時社區管委會的工作與正常狀態下是一樣的嗎？

　　陳：盡量往這邊走。它們成立的目的就是要和上一級政府銜接上。

　　新京報：管委會主任是組織選派，還是災民自己推選？

　　陳：這個有規定。主要從安置點或對口聯系單位的責任人，以及派往安置點的機關干部中選派，管委會成員，應包括原有村(居)組干部、受災群眾代表、機關對口聯系工作人員、治安民警等各方面人員。

　　新京報：到了重建家園階段，民政部門承擔什么職責？

　　陳：民政部門還有一個區劃調整，市、縣、鄉、鎮如何設置最科學。

　　新京報：很多熱心人都希望能收養災區孤兒，現在有具體的收養方案了嗎？

　　陳：還沒有。目前已確認身份的并不多，大部分是與親人失去聯系。我們希望大眾也同樣地關心災區孤老，對他們進行收養，他們是弱勢中的弱勢。

　　新京報：如果說這次地震是一個應急大考驗的話，你認為有哪些問題需要總結？

　　陳：這個還要留到今后，現在還思考不了這么多。這不是我一個人或民政廳一家的事，這個需要政府、各個部門一起考慮。(記者 賴顥寧)