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　　(聲明：刊用《中國新聞周刊》稿件務經書面授權)

　　“中國的移民問題是個非常復雜的問題，千萬不能只根據某些好的例子就說它真的是好，一些壞的例子，就完全說壞，這需要很慎重，中央現在對這個問題的認識也越來越不一樣。”

　　本刊記者/李邑蘭(發自重慶)

　　雷亨順，重慶大學教授。長期關注三峽工程，連續17年前往三峽庫區調研，提出了“三峽庫區生態經濟區”等一系列關系重慶經濟社會發展的重大對策建議，研究三峽庫區移民安置、環境保護以及庫區可持續發展等課題。

　　“外遷的思路我認為本身是對的”

　　中國新聞周刊：你怎么看三峽移民異地外遷的模式？

　　雷亨順：外遷的思路我認為本身是對的。因為整個三峽庫區的地理環境、地理條件、容納污染的容量，相對來說是不夠的，就只能想辦法擴大環境容量。但是擴大環境容量又受限制，不是人力所能完全改變得了，所以就爭取在重慶庫區以外去安置。

　　但是各個接收的11省市背景各有不同，經濟條件也不一樣。比如上海，經濟實力強，而且在人文關懷方面工作也做得比較細、比較好。

　　滿意當中有沒有問題呢？也有，但是這些問題不是移民工作本身造成的。舉例來說，我們今年再次去上海調研，就找到了七年前我們去調研的一些老移民，他們基本上都滿意，但是有個別的老人，他看見我們，感情就非常復雜。其中一個很重要的原因，他們感到孤獨。離開庫區之前，他們有左鄰右舍，有自己的社會網絡。現在到這里，他們原有的社會網絡不存在了，語言又不通，當地老百姓對他們還是很熱情，但是他說聽不懂別人說的話，就感到孤獨。這是一個社會問題。

　　中國新聞周刊：你做了17年的移民問題調研，對移民“返流”問題有怎樣的了解？“返流”移民有多少，有確切數據嗎？

　　雷亨順：“返流”的數據沒有，我想了很多辦法，都沒有人告訴我(確切數字)。重慶市一位已經退休的副市長，很早就關注“返流”問題了，我找他本人也核實過這個情況，他說的確是有這些事。

　　現在只有上海市敢于正面回應，說沒有，我們也找了移民來核實，(上海)確實如此，其他省市就沒有一個敢打包票。

　　這些“返流”移民，我們稱之為“特殊公民”。比如說，買了車，不去正規登記；養了豬，要去賣肉，不去辦正規的經營執照，遇到糾紛，他說你們欺負我們，我們是總理請來的客人，不是我們要來的。這樣一些問題發生了，有的地方政策意識比較強，想一些折中的辦法來解決；有的地方就(處理)比較簡單。這樣的事情發生了很多，不是個別的。

　　國家出臺政策，但是各個地方財力、物力各有不同，執行的情況不同。比如上海崇明縣，對一些貧困移民家庭來進行補助時，就不把政府的補貼算在他們的收入里，這樣一來，他們的人均收入就比當地的居民要低，上海市就給他們低保，所以他們享受低保的百分比比當地農民的比例高得多。可是在其他一些省，財力沒有這么強，就把中央補貼的這一部分錢也算在收入里，這樣移民們并不比當地老百姓的收入水平低，他們就不能夠享受低保，這樣也引起了很多矛盾和糾紛，認為歧視他們。

　　中國新聞周刊：在當初考慮外遷時，政府有沒有預想到可能出現的問題？假如發生，如何來應對？

　　雷亨順：誰都想到了，但是誰都不敢打包票。

　　中國的水庫移民問題，是一個非常復雜的問題。比如新安江水電站，它的移民到現在已經半個多世紀了，而且水庫已經成了世界知名的千島湖了，但是那里還有很多移民非常貧困。今年出版了一本書，叫《新安江大移民——國家特別行動遲到五十年的報告》，里面就寫了很多當年搬遷的情況，至今還有很多人的問題沒有得到很好的解決。中國的移民問題是個非常復雜的問題，千萬不能只根據某些好的例子就說它真的是好，一些壞的例子，就完全說壞，這需要很慎重，中央現在對這個問題的認識也(與以往)越來越不一樣了。

　　中國新聞周刊：移民“返流”，會給庫區帶來怎樣的壓力？

　　雷亨順：有很多問題。比如，返流的這些人，他們戶口也遷了，在戶口所在地，只有名字沒有人，在這邊，只有人沒有名字，到底這些人有多少，是什么情況？現在是市場經濟的社會環境，他們可以說是回來做生意，也可以說是回來探親的。但你說安置地到底是否應把他作為當地居民來處理，還是別的什么身份？都很難(界定)。所以，當我們三峽建設階段完成，進入正常的運行階段以后，還有重新進行社會調研的必要。把這些問題再重新認認真真核實一下。

　　“我們必須要承認有這個問題”

　　中國新聞周刊：對于移民“返流”問題，你有什么建議？

　　雷亨順：在理論和理念上，都要取得共識。首先要讓他們有一個合法的身份，不能永遠是移民的身份，否則社會怎么管理？不要長期用“移民”這個詞，沒有好處。像新安江的移民，都已經過了50多年了，你還叫他是當時的移民，就很麻煩，他沒有歸屬感。

　　還要調研一下，這個(返流)比例到底有多大，要反映真實的情況，像人口普查一樣。要把回流的情況了解清楚，不要回避，當地政府很多害怕這個事，不敢談這個事。其實人口的流動是合理合法的，我們必須要承認有這個問題。這個問題到底是什么樣的情況，是什么性質，必須要做一些典型調研。

　　除了特殊的、國家有明文規定的政策以外——比如扶持十年——都按當地的居民來要求，淡化“移民”概念。等到特殊政策時間到了以后，就換一種方式，讓他感覺到自己已經和當地的居民是一回事了。

　　中國新聞周刊：歸根結底來說，還是要讓移民也有歸屬感和認同感。

　　雷亨順：對，一定要這樣。比如我們去國外，如果當地的僑民始終不認為自己是那里的人，會有很多矛盾，他也痛苦，當地政府也痛苦。

　　我們不能否定，這十幾年我們的工作的確是認認真真在做的，基本上應該是成功的，但是不能說沒有問題。反過來說，又不能太夸大存在的問題。 ★