和諧勞動(dòng)關(guān)系是和諧社會(huì)的基礎(chǔ)
——專(zhuān)訪勞動(dòng)法專(zhuān)家常凱
《勞動(dòng)合同法》決不是“觀賞法”、“貴族法”
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：《勞動(dòng)合同法》頒布后，一些企業(yè)采取了規(guī)避手段，特別是華為“裁員門(mén)”事件爆發(fā)后，有人擔(dān)心會(huì)引發(fā)裁員潮。您對(duì)此怎么看？
常凱：我覺(jué)得這種擔(dān)心是可以理解的，在《勞動(dòng)合同法》實(shí)施之前，肯定會(huì)有一些企業(yè)出現(xiàn)加緊裁員的情況，這是在立法時(shí)就預(yù)料到的，但是在全國(guó)范圍內(nèi)不可能形成大規(guī)模的裁員潮。無(wú)論是在《勞動(dòng)合同法》還是《勞動(dòng)法》的規(guī)定中，企業(yè)都是可以裁員的，但是不能違法裁員。如有企業(yè)大規(guī)模裁員，只能證明它原來(lái)的用工機(jī)制非常不合理；再者，現(xiàn)在距離《勞動(dòng)合同法》實(shí)施還有一個(gè)多月，在它頒布后的4個(gè)月里企業(yè)不裁員，非要等到實(shí)施前一起裁員，可能嗎？
華為事件出來(lái)后，很多人擔(dān)心華為會(huì)起到帶頭作用，引發(fā)其他企業(yè)效仿。但是，華為卻一再聲明它不是在規(guī)避《勞動(dòng)合同法》。其實(shí)，華為這件事反而使得社會(huì)各界對(duì)必須執(zhí)行《勞動(dòng)合同法》的認(rèn)識(shí)更清晰了。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：有人擔(dān)心《勞動(dòng)合同法》會(huì)變成“觀賞法”、“貴族法”，難以起到實(shí)際作用，特別是難以保護(hù)廣大的底層勞動(dòng)者，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
常凱：我個(gè)人不認(rèn)同所謂‘觀賞法’這個(gè)提法。以前的《勞動(dòng)法》為什么執(zhí)行不好，是因?yàn)檫@部法律在具體責(zé)任和可操作性方面規(guī)定得不夠。而《勞動(dòng)合同法》恰恰是在這一點(diǎn)上作了加強(qiáng)。比如，你不跟勞動(dòng)者簽訂勞動(dòng)合同，你就要支付兩倍的工資。這樣不但制裁了違法者，也調(diào)動(dòng)起了勞動(dòng)者維權(quán)的積極性。我們就是要用利益驅(qū)動(dòng)機(jī)制，讓勞動(dòng)者可以用法律保障自己的利益。所以，真正督促實(shí)施這部法律的不是勞動(dòng)執(zhí)法部門(mén)而是工人。
此外，這部法律不但具有可操作性而且針對(duì)的正是底層的勞動(dòng)者，比如這部法中對(duì)于高收入的勞動(dòng)者在補(bǔ)償問(wèn)題上，是封頂并且限制年限的。這部法不是從什么“貴族勞動(dòng)者”的利益出發(fā)的法律。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：有專(zhuān)家認(rèn)為《勞動(dòng)合同法》中的一些規(guī)定比較模糊，導(dǎo)致一些企業(yè)紛紛出臺(tái)措施，“規(guī)避”法律責(zé)任；比如說(shuō)，哪些情況才算企業(yè)真正中斷了與員工的勞動(dòng)關(guān)系；哪些情況下，工齡是必須連續(xù)計(jì)算的。目前正在采取哪些措施對(duì)類(lèi)似問(wèn)題作出進(jìn)一步的明確規(guī)定？
常凱：這部法律總體上是符合現(xiàn)在中國(guó)的勞資關(guān)系調(diào)整的實(shí)際需求的，但是也確實(shí)存在一些技術(shù)上的問(wèn)題，比如有些地方規(guī)定不是很明確，有些地方表述不夠明確。但是，我認(rèn)為這些問(wèn)題可以通過(guò)相應(yīng)的措施來(lái)完善彌補(bǔ)。目前國(guó)家立法機(jī)關(guān)、國(guó)務(wù)院、相關(guān)部委和地方立法機(jī)構(gòu)正在抓緊制定法律解釋、司法解釋、實(shí)施細(xì)則及規(guī)章、文件，對(duì)諸如集體辭職、成立子公司與員工簽合同等蓄意“規(guī)避法律”的行為會(huì)做出相關(guān)的規(guī)定，對(duì)某些企業(yè)規(guī)避的措施采取了應(yīng)對(duì)措施，將會(huì)使違法的企業(yè)更加得不償失。這些相應(yīng)的配套措施在2008年1月1日《勞動(dòng)合同法》實(shí)施之前肯定能夠出臺(tái)。
讓勞動(dòng)者從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中分享成果
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：《勞動(dòng)合同法》中提出了建立和諧勞動(dòng)關(guān)系的概念，請(qǐng)介紹一下什么是和諧勞動(dòng)關(guān)系？
常凱：和諧勞動(dòng)關(guān)系是《勞動(dòng)合同法》第一條規(guī)定的，和諧勞動(dòng)關(guān)系是和諧社會(huì)的基礎(chǔ)。因?yàn)閯趧?dòng)關(guān)系是一個(gè)社會(huì)中最基本的社會(huì)關(guān)系和經(jīng)濟(jì)關(guān)系，這種關(guān)系不和諧的話，這個(gè)社會(huì)就無(wú)法和諧。
和諧勞動(dòng)關(guān)系的基本特點(diǎn)是勞資雙方在法律所規(guī)定的權(quán)利義務(wù)的基礎(chǔ)上，去處理雙方的關(guān)系，而不是基于雙方現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)地位與經(jīng)濟(jì)實(shí)力來(lái)處理。在保障勞動(dòng)者權(quán)利的同時(shí)，也保障企業(yè)的權(quán)利。要改變以前那種“強(qiáng)資本、弱勞工”的狀態(tài)。要實(shí)現(xiàn)和諧，不是說(shuō)雙方權(quán)利都一樣，雙方都保護(hù)才叫和諧，和諧勞動(dòng)關(guān)系的建立是要根據(jù)現(xiàn)狀。
勞資關(guān)系不和諧的原因在哪里呢？勞工的權(quán)利得不到保障，勞工權(quán)益被侵害是最主要的原因，除此之外勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)太低。勞動(dòng)者沒(méi)有分享到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果，初次分配機(jī)制不公平，也都是造成勞資不和諧的因素。
我們要建立和諧的勞動(dòng)關(guān)系，就要改變這些現(xiàn)狀。而過(guò)去造成這些問(wèn)題，不是我們的法律法規(guī)制定得不好，而是沒(méi)有落實(shí)好，所以現(xiàn)在要著重落實(shí)。
另一個(gè)問(wèn)題是勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)太低，要相應(yīng)地提高。不要說(shuō)和日本、美國(guó)這樣的發(fā)達(dá)國(guó)家比，就是和印度、越南這些的發(fā)展中國(guó)家比，我們的勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)還是很低的。
不平衡肯定不能建立和諧社會(huì)，而要實(shí)現(xiàn)平衡，就要扶助弱者限制強(qiáng)者。《勞動(dòng)合同法》就是以此為指導(dǎo)思想的。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：勞動(dòng)法以前在法學(xué)界很邊緣化，也不受外界的關(guān)注，但是對(duì)于《勞動(dòng)合同法》，公眾的高度參與以及立法機(jī)關(guān)的謹(jǐn)慎態(tài)度，都充分表明這部法律的重要性；這是不是標(biāo)志著我們進(jìn)入了一個(gè)新的勞資時(shí)代呢？
常凱：《勞動(dòng)合同法》的頒布，標(biāo)志著中國(guó)的勞動(dòng)法制向健全邁進(jìn)了一大步，使得中國(guó)勞動(dòng)法制更加嚴(yán)格、規(guī)范。實(shí)際上《勞動(dòng)合同法》的出臺(tái)有一個(gè)大的背景：過(guò)去我們過(guò)分強(qiáng)調(diào)效率優(yōu)先，過(guò)分追求GDP的增長(zhǎng)，忽略了公平，忽略了社會(huì)發(fā)展，而社會(huì)發(fā)展最重要的內(nèi)容之一就是如何保障勞工權(quán)益，使勞動(dòng)者從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中分享成果。現(xiàn)在政府調(diào)整了GDP至上的考評(píng)機(jī)制和“效率優(yōu)先兼顧公平”發(fā)展戰(zhàn)略，這一點(diǎn)在《勞動(dòng)合同法》的起草制定工作中有所反映。(記者 許浩)
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