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　　可是你換個角度再看另一方面，你說從政府或者說是開發商的角度來說，他也為難。大家可以想像一下，如果真要想強制拆遷，動用相關的力量，恐怕即使18000顆釘子或者說一些輪胎，也攔不住相關的器械，這幾年之所以出現史上最牛釘子戶等等，來自博弈的另一方政府或者開發商也在克制，畢竟也要去面對法律、面對公平、面對以人為本這樣的話題，所以我覺得這個問題現在已經非常難了，我們怎么去解決它，不解決它現在就會成為快速前進，各個城市建設過程中最大的一個問題，不解決它怎么辦呢？

　　主持人：

　　當像南京這位釘子戶在拆遷的事件中遇到自己不滿意的結果的時候，他能不能訴諸于法律呢？我們的節目稍后繼續。

　　主持人：

　　今天我們關注的是拆遷糾紛，接下來我們就再看一個新鮮事，在成都有一個區政府央求一個被拆遷戶說，我借給你錢，你告我吧，到底是怎么回事，我們看一下這個事情的來龍去脈。

　　(播放短片)

　　解說：

　　民告官并不稀罕，但官請民告自己，這事就有點意外，更意外的是，政府為了讓這位百姓來告自己，還專門請法院疏通減免原告的訴訟費，甚至還直接借給對方10萬塊錢，非得讓對方將自己送上法庭。這事聽起來，就著實有些讓人想不通了。

　　古魁，就是政府非得讓他告自己的原告，而借給他錢讓他告自己的是成都成華區政府。政府讓古魁告自己的官司，緣起于一場拆遷糾紛。

　　成都市城北將軍碑，現如今，這里已經是一片商品樓的工地，但在兩年前，這兒還是一個面積達4萬多平方米的汽配城，汽配城的主人就是古魁。

　　古魁：

　　我投資當時投了三千多萬，因為當時那個時候一個是我自己修建，設計制圖，從各方面做了很多事情。

　　解說：

　　古魁說，汽配城原來的生意相當紅火。但好景不長，2006年5月，汽配城突然被政府通知強制拆遷，在拆遷補償方案中，將軍汽配城的總補償金額是878萬元。古魁對這個補償方案并不滿意。

　　古魁：

　　我認為他們是沒有任何法律依據，我也不曉得他們用的是哪一條哪一款，給我算出的是八百七十多萬。

　　解說：

　　隨后古魁申請行政復議。同年8月，行政復議維持了強拆的決定。古魁和成華區政府爭論的焦點在于：古魁認為拆遷補償應該按照城市拆遷補償標準計算，而成華區政府則堅持認為該土地的補償標準應按照集體土地計算。按照古魁的律師計算，如果按照城市拆遷補償標準，將軍汽配城可以獲得高達兩億多的賠償，和政府給出的八百多萬差距懸殊。然而，成華區政府以不能提供國有土地使用證為由，拒絕按城市拆遷補償標準進行賠付。

　　在多次跟領導交涉未果后，古魁決定采取極端行動。他雇人開車跟著成華區國土分局一位局長的車開了一個多月，嚇得這位局長開會都不敢露面，甚至要從后門下班。

　　古魁：

　　我找了多少次政府，但是都沒有一個明確的答案，對我們的事情根本沒有拿出一個解決方案。　

　　解說：

　　在被這個自稱為“刁民”的人騷擾得不勝其煩后，成華區政府出人意料地采取了另一種方式。他們委托法律顧問主動做古魁的工作，希望尋求司法平臺解決問題。成華區政府認為，既然各說各有理，還不如上法院解決。

　　古魁：

　　這些領導表了態就說，我們絕對不干預司法公正，你沒有錢，我們給你找律師給你打，我說要打我自己請律師，但是你們政府必須先給我解決律師的啟動費，最后經他們研究同意了，解決律師啟動費。

　　解說：

　　上個月，這起罕見的民告官官司進行了一審，雙方在庭上展開了激烈的辯論，目前案件還在進一步審理中。最后的判決結果能解決雙方的糾紛嗎？這是否是解決拆遷糾紛的一個有效途徑呢？

　　主持人：

　　巖松，我不知道你看完這兩個案例之后，你怎么看待這兩個案例中的當事人，一個是剛才的古魁，他居然想用學習遠程爆破的技術來保護自己的利益，再有一個就是用釘子來保護自己的利益。

　　白巖松：

　　你看剛才最后一個鏡頭不知道大家有沒有注意到，就是眼里含著淚，就是他心中的某些弱勢的感覺其實是很強烈的，雖然他在呈現著某種強勢的行為。

　　我覺得在看完剛才這個的時候，政府出錢，咱們打官司吧，在尋找第三者。我是覺得在我們的生活和感情甚至家庭當中，第三者有時候有點太多了，但是在一些類似這樣的拆遷包括醫療事故鑒定等等，我們的社會缺乏真正的、具有公信力的、讓人信賴的第三者，它必須是公平的，你比如說在房屋拆遷評估過程當中的時候，一方面是個體，另一方面或者是開發商，或者是后面有政府的影子，在這個時候如果博弈的話，大家能夠看到強弱對比似乎有點相差懸殊，這個時候就需要一個真正的第三者，評估的單位或者說司法來扮演這樣的角色。現在我們的第三者經常是缺位的，就像在出現了醫療事故的時候，雙方為什么患者跟醫生打得厲害呢？作為應該正常存在的第三者，就是醫療事故的鑒定單位現在還不具有公信力，或者各方面的因素導致它或多或少的帶有醫院或者醫療部門的影子，因此，它達不到原本應該期待的第三者所扮演的角色，所以我覺得在房屋拆遷當中，真正具有公信力，有權威性的第三者的建設必須提速。

　　主持人：

　　你看古魁這個案子就是，古魁和政府之間如果要有一個可靠的、可信的關于拆遷的條例、法律的話，他們之間的糾紛我想比現在好解決。

　　白巖松：

　　是，你看我們回頭去看現在拆遷的條例是2001年的，然后大家也說了，這一年剛通過了《物權法》，馬上《物權法》會被大家立即非常簡單地理解成，我們自己的財產神圣不可侵犯。其實不是這樣的道理，舉一個簡單的例子，我們有土地的擁有權嗎？你擁有的是使用權，你是70年，所以在這個時候就留有了很多的余地，我們比如去其他的國家看到，這么好的城市電線桿子為什么都在外頭？當地就說，政府敢動嗎？人家土地權是自己的，我們想把電線桿子埋到地下去，像你們中國一樣，我們得挨家挨戶去談，這個成本太大，我們電線桿子就露外面吧。

　　你看，我們希望如果真正的我們擁有對土地的擁有權，或者哪怕70年神圣不可侵犯，或者非常平等話，我們應該成為釘子戶，就像釘子一樣牢牢地釘在我們所屬的土地上，同時有很好的第三者評估單位和相關的司法程序。這之后就要引出一個話題，我覺得如果能快速地建立這一點，我們將來在面對拆遷的時候能做到一手軟一手硬。怎么說呢？一手軟，就是我們在評估過程中你一定要公平，讓大家信賴，甚至有全程的監督，而且媒體、信訪、司法各個部門的口都是開的，門檻都很低，最后如果按照這樣一個大家信任過的第三者的評估實現了，你仍然不走，犧牲了效率，那另一手又要硬，用法律的手段等等。其實說起來挺有點傷感的批評，剛才像我們第二個片子看到的這位老兄，其實采用了很多已經是非常危險的行為了，他去爆竹廠學了一個月，研究如何來炸政府的樓，然后研究車如果我要是帶著炸藥去炸這個樓，大約需要多少秒，其實大家想像一下這已經走到了違法的邊緣，但是大家又看到了他背后的無奈。

　　主持人：

　　因為他是弱勢，剛才說到第三方的問題，如果這個第三者也好、第三方也好，只有在第三方面前看起來是實力懸殊的雙方才有可能是平等的，比如就剛才這個例子，成都市區政府說，我免你幾百萬的訴訟費，你就交十萬就行了，人們很自然就打個問號，你既然能干涉這個，我怎么就不懷疑你能干涉這個后果？

　　白巖松：

　　其實這就說到了根上，當我們在呼吁很多的事情在個體和開發商或者背后有政府背景的城市建設，因為的確我們需要建設，需要舊城改造，這一個公共利益，這就有兩個問題，第一，如何界定公共利益，最后發現有的打著公共利益的旗號最后變成了一種商業的行為，政府賣出了地，給開發商，開發商借著政府的背景強制拆遷，最后完成了自己的利潤，政府得到了土地的使用費，有沒有其他的費用咱們不知道，這是一個層面。

　　但是另一方面，我們不能總看到這一種，政府對舊城改造等等城市建設又必須承擔很大的責任，這是第一點，我們如果界定公共利益，否則的話，是公共利益的我們應該大家有一個很好的議價的過程，但是打著公共利益的旗號，最后變成了商業，這種事不少見。

　　主持人：

　　比如剛才那兩個例子，他們被拆遷之后都蓋上的是商業。

　　白巖松：

　　對，大家心中的不滿就多了。

　　第二點我覺得最關鍵的一點，就是我們想要建立真正的第三者系統，政府必須從這樣的市場行為中慢慢淡出，不能成為利益的一方占有者，否則你怎么去做運動員的同時還當著裁判員，自然會導致大家強勢心理，感覺我不是跟一個開發商在戰斗，我是跟開發商以及背后那個龐大的我感覺他會有各種手段的政府在做博弈，這個時候他就覺得恐懼不安，沒底，就要在房上頂18000個釘子，就要去研究爆竹廠如何如何，看似很強勢，其實很弱勢，所以沒有慢慢政府從市場當中退出行為的話，第三方公正的，門檻很低的中介機構就不可能真正的建立起來。

　　主持人：

　　你看南京的那位釘子戶雖然目前還暫時擁有他的房子，但是他的房子也是危在旦夕了，成都的房子已經被徹底拆了，新的小區都已經建好了，現在的拆遷條例是規定，你可以告，但是告的同時我還要拆。

　　白巖松：

　　所以這個事情我們就看到了，中國的好多事情非常相似，它是在進步中出現的問題，首先我們也要看到進步，雖然這里有你感覺從個體的角度很酸楚的一面，但是另一方面是進步，去年就已經下了強制拆遷，但是南京的釘子戶現在沒有拆，他雖然往上釘了很多釘子，其實是他的一種做給媒體或者其他人看的一種行為，真正能那些釘子保護了他的房子，我覺得每個人做評判。

　　那么在成都這一面，比如我們可以看到，政府出錢讓他打官司，但是我們看到了進步，卻希望進步得更快一點，如果我們的政府盡早地從市場行為中出來，如果建立更快的第三方的機構，如果物權法的對民權保護，對所有權、物權等等保護的細則盡早出現的話，我們不就有武器來保護自己了嗎？如果司法的門檻更低，如果我們更考慮以人為本，讓這樣的司法行為更常態的出現在我們生活當中的時候，隨便一場官司大家去打就好了，最后結果出來了，我尊重法律的結果，這不是一個最好的結局嗎？否則昨天在重慶出現了釘子戶，今天在……