周石,中國人民大學勞動人事學院黨委書記,關注中國80后的成長,研究當代大學生的就業觀念和能力。
大學生本身不是就業的弱勢群體,如果他們都是弱勢群體,那我們的那些農民工怎么辦?沒受過大學教育的怎么辦?而且我們的高等教育率才5%,美國有25%的人受過高等教育。
對大學生來說,到基層去,從人力成本投資是不對稱的,所以學生不愿意到基層去。國家應該投資,至少要讓他們和大城市相比,不是虧太多。
狼來了狼來了,沒想到今年狼真的來了
記者:胡錦濤總書記在遼寧視察時,提到明年就業形勢嚴峻,在2009年《經濟藍皮書》《社會藍皮書》中也都提出要特別關注大學生的就業問題。您怎么看明年的就業形勢?
周石:09年就業形勢應該是非常嚴峻。胡錦濤的講話是一個信號,我們全社會都要關心大學生的就業問題。
記者:就業形勢嚴峻,具體表現在哪些方面呢?
周石:08年我國的大學生畢業人數超過了經濟發展對大學生需要的量,這是主要原因。就算沒有這個金融危機,大學生就業難也會出現,目前的金融危機是把大學生就業難加重了。
有四個標志性的信號非常明顯:招聘數量減少、招聘門檻提高、就業競爭加劇、薪水期望下降。金融、保險、外貿、房地產、汽車、航空、廣告等行業開始減少招人。再一個指標就是,今年上半年全國有6.7萬家民營企業倒閉,而在2007年,民營企業吸納了34.2%的大學畢業生,這是一個不小的比例,肯定會影響大學畢業生就業市場。
記者:那您認為這次金融危機對我們就業的影響會持續多長時間?
周石:我個人認為這次金融危機對我們國家的影響還沒有全部突現出來,到明年三四月份可能更加明顯了。中國人民大學關于《深度下滑中的中國宏觀經濟》的報告,提出09年下半年金融危機才可能見低。
09年畢業的學生找工作很困難,所以如果他們能在春節前簽了就簽了,不要再拖了。往年春節之后有個小高潮,但明年肯定沒有了,不要等了。
過去在動員同學們就業時,我說狼來了,同學總認為我在嚇唬他們,今年我可以說狼的真來了。
大學生只是就業難,不是找不到工作
記者:您曾說大學生不是就業市場的弱勢群體,這個具體怎么說?
周石:就是現在我們國家要大學生的地方非常多。我們學生本身不是就業的弱勢群體,如果他們都是就業的弱勢群體,那我們的那些農民工怎么辦?沒受過大學教育的怎么辦?而且我們的受到高等教育的人只有5%,美國現在有25%的人受過高等教育。
要真正到基層去看一下,需要大學生的地方很多,我前幾天到縣里面去調查,見不到名牌大學的學生,稍微偏僻一點的縣里面,很缺大學生的。所以大學生本身不是就業的弱勢群體,如果他們都是弱勢群體,那這個社會就出大問題了。
所以對大學生就業難,不要把它估計的那么恐怖,那樣不是實事求是的。關鍵就是我們高等教育已從精英教育向大眾教育轉變,同學們不要再把自己當成是絕對的社會“精英”,要有很高的工資,處在很高的社會地位,那不可能的。明年610萬的大學畢業生,怎么會每個人都成為社會“精英”呢?大眾教育的結果是有更多的人,從事普通的工作。
大學生就業存在結構失調的問題,一方面企業找不到合適的人才;另一方面許多大學生畢業后,企業又不要。
我覺得大學生不應該是就業的弱勢群體,不應該存在找不著工作問題,只存在就業的地區、就業的行業、就業的起薪,這些方面的難。
記者:但是看2099年《經濟藍皮書》《社會藍皮書》,今年還是至少有百萬大學生失業。
周石:現在有幾個問題,一個是就業率統計有問題,它本身就不科學;第二個是有的大學為了“高”就業率,弄虛作假;第三,沒有簽三方協議的同學并不等于他們沒有工作。
我抽查了十個失業的大學生,訪問他們現在的情況,只有一兩個沒有工作。
我覺得對大學生失業應該有個標準,如果他有一份工作,每個月能得到社會的平均工資,他就算是就業了。簡單地說大學生失業100萬、150萬,這是不正確的。對大學生失業的統計標準不統一,什么叫“失業”這個概念都不清楚,統計口徑都不一樣,所以從目前來看,我認為大學生失業的人數比估計要低。
政府和社會要給補貼,讓去基層的學生不覺得虧
記者:您也認為大學生就業難,那“難”在哪里呢?
周石:大學生就業難來自五個方面,第一是從2003年以來的大學連續的擴招;第二是今年金融危機,是雪上加霜的。大學生自身的問題是第三個原因。第四個原因呢,就是我們的社會,沒有為大學生就業提供一個好的社會環境,有很多不利于大學生就業的因素。
記者:比如哪些不利因素呢?
周石:家庭背景不一樣,就業不一樣吧。人事制度、戶籍制度、檔案制度,把我們大學生都捆死了。再一個就是沒有很好的社會保障制度,沒有一個完善的人力資源市場,中介服務不到位等。還有家長和親友的影響,有學生跟我說,周老師我是想回到老家去,但是我一回去,父母和親友都認為我沒有出息了,是被大城市“淘汰”了,才回到家鄉工作的。我只有在大城市工作,我父母臉上才有光,如果我去創業,做一些不是高科技的活,我父母也認為我沒有出息。
現在,很多人光埋怨大學生不到基層去,不到艱苦的地方去,這樣是不對的。我們要分析大學生為什么不愿意到基層去、到農村去。因為從人力資源投入回報來說,到那些地方,父母的投入回報率低啊,大城市回報高啊。要在北京他可能很快把家庭投入收回來,但是他要到一個基層,收入少,投入收回很慢啊。而且他在北京發展機會多啊,在外地發展機會少啊,從大城市往小城市流動很容易,但從小城市往大城市很難,機會成本就增加了啊。
在這種社會環境下,對大學生來說,不愿意去基層是可能理解的。你非要讓我到基層去,從人力成本投資來說,國家應該給予“補貼”,至少要讓他們和大城市的相比,不要虧太多。我們大學生的壓力已經夠大了,不要再去埋怨他們了。
記者:您說的這個投資,是指錢么?
周石:不只是錢,包括待遇各方面,讓他與大城市里的人差太多,他就可能去,現在差距太大了。我也在說學生要改變觀念,這是空的!
記者:您剛才說了,大學的連續擴招、金融危機、學生、社會這四個導致就業難的原因,那第五個呢?
周石:我們的教育也有問題,存在教育發展和社會發展匹配、教育知識和新知識接軌的問題。我們的專業搞那么細,就業同學中,有30%同學與原學的專業沒關系,所以要加強通識教育。這次大學生就業難,給我們高等教育有三個啟示,就是要突出三個“特”字,第一學校要有特色,不能都一樣,有特色才能有水平么。第二專業上要有特點,比如都是培養人力資源的,我們院是綜合性的放在勞動學科上的去培養學生,有的學校可能強調從心理學去培養學生,有的側重從管理學進行培養。再一個學生要有特長,不能泛泛地談特長,而是社會實際需要的本事。同時要解決文理分科的問題,我們有的同學理科很好,但是對文科了解太少;有的同學文科好,但對理工了解太少。這樣培養的人才很難適應高速發展的社會需要。
記者:這些都是目前高校教育的弊端,就涉及到高校教育改革了。
周石:對啊,所以這次就業問題也開始讓高校更加意識到教育改革的迫切。
學生就業觀念開始理性,政策措施不要停留在口號上
記者:其實現在有些大學生在遭受過就業打擊后,就業期望已經很低了。
周石:是的,我個人認為從08年開始,大學生開始理性化的對待就業了。第一個就是大學生更加客觀地看待自己了,過去同學們一上大學就認為自己是社會精英了,是棟梁了。現在大學生開始把自己當成普通的勞動者來對待,這是非常好的。第二個呢,他們開始考慮到基層就業。第三個呢,大學生對薪酬的估計比較客觀了,前幾年我們有一個調查,學生對薪酬的要求,比實際收入高估40%。現在期望薪金和實際收入大體接近,比較理性了。第四個呢,就是把精力放在提高綜合素質上。目前大學生學習熱情很高,同時又注意走向社會,了解社會的現實,努力所自己培養成德才兼備的人才。第六點呢,注意職業規劃。
在78開始重新招收大學生的時候,我記得有個笑話,是個真實的笑話。同學開會,有個同學說我的理想是當個縣委書記,大家都會哄他的,理想這么低啊,才想當個縣委書記!
現在更現實了,客觀評價對他們就業也有好處,對他們走到社會以后,更好地了解社會也有好處,所以我覺得大學生就業“難”是一個壞事也是個好事,以后的大學生可能就不會像以前那樣去考慮問題了。
我們的同學應該把“危”變成“機”。往往越是危機,越是出現巨大機會的時候,所以同學們要有信心,困難是暫時,隨著國家四萬億的資金投入、隨著經濟形勢的好轉……大學生的就業前景一定是美好的。
記者:今年下半年,政府各個部門也是很密集地出臺了一些促進就業的措施,您怎么看這些措施?
周石:教育部、人力資源社會保障部的政策是好的,可以看到黨和國家對大學生的就業問題非常關心,這是很好的積極態度。
出臺的這些政策也都是非常好的,但是呢,我覺得這些政策怎么落地這中間還有一個過程,再一個還有個操作過程,需要時間,不可能馬上生效。大概要有半年的時間,它才能落地,才可能發揮作用。
我希望這些政策能夠早點落地,早點實施。既然看到了這個問題,我們各級政府就要把它扎扎實實地做好,不要只是停留在一些口號上。
馬云和比爾-蓋茨把大學生嚇回去了,創業沒有那么難
記者:您對大學生創業怎么看?
周石:現在我們創業的人非常少,國外是25%,再一個我們創業的成功率只有1%,為什么創業成功不了,我也在想這個問題。
在創業觀念上,同學們大概存在以下五的不正確的認識:第一、是實現目標上的偏差。大學生一提創業,就想到自己要成為蓋茨、馬云、一下成為百萬富翁,這是不現實的。第二、是創業行業的偏差。認為只有在高科技的行業,才能創業。在服務業、教育業、農業都不能算創業。第三、對創業地區的偏差。認為只有在大城市才能創業。第四、對人際關系的偏差。認為沒有后臺,沒有關系就不能創業。第五、是對資金額的偏差。創業首先就是要有大額的資金投入才行。這些觀點都是不正確的。
除過上面觀念上的問題,我們的同學創業還有四大障礙:缺乏資金、沒有適合的項目、社會經驗不足、家長和社會對他們的影響,家長不讓他們做。
還有一點,我們同學在心理上沒有準備失敗。因為世界上企業的發展越來越短期化、小量化,你想每十年有30%的職業都淘汰了,所以小企業破產是很正常的,但是我們同學在觀念上只許成功,不許失敗。
實際上我覺得現在創業是個最好的機會,因為我們國家產業、產品要更新,一些傳統企業搞不好就要破產了,一些新的行業又來了,所以我們的學生正好可以利用這個時機來創業。再一個中國歷史上出現過軍事家、文學家、歷史家……唯獨沒出現過企業家階層,中國今后的發展是需要有個企業家階層的。
麥肯錫調查中國現在缺少7.5萬個稱職的企業家,我們現在只提供了5千,差遠了。我們一大批青年去創業,對這個社會的發展是有好處的,過去都是文化低的人去創業,現在這些人已經不能適應了。
記者:勞動人事學院這邊您有沒有調查過學生的創業比例?
周石:我們院每屆大概只有幾個。一般都開咨詢公司,他們的資金都是一點點地積累起來。去年有兩個研究生搞服裝,我就特別支持他們,應該沒有問題,他的溝通能力,眼光啊,都應該比一般的要好,我一點都不懷疑他們會成功。
創業沒那么難,真的。前幾天報紙報道的復旦大學有個同學在門口賣盒飯,我覺得這個人將來肯定有出息,為什么?他摸市場么,從基層一點點干起來。(布衣)
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