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鄭天瑋：我嫁給了舞臺 2000年10月31日 14:52 編者按：“鄭天瑋在演藝圈里不是一個大紅大紫的人，但是在喜歡話劇的這圈人群中，都知道她。大家知道她有好幾條原因，比如她是個好演員，在人藝近二十年的戲單里都能找到她的名字；又如，她愛寫詩，還被評為‘十佳女詩人’等等。但是最叫人吃驚的是，這個女孩還是個編劇，編了一個說老北京里最老的行當(dāng)之一——古玩行的話劇《古玩》。最近她又在新版的《日出》里出演陳白露。為此，《北京晨報》的記者對她進(jìn)行了專訪。” 記：你到北京人民藝術(shù)劇院多少年了？ 鄭：二十年了。人都這么叫我——人藝的老演員鄭天瑋，又一想我才三十多歲，怎么會是老演員？可我演戲都二十年了。 記：你演過多少出戲了？ 鄭：挺多的，可能得有十幾出吧。 記：有這么多？ 鄭：我是從跑龍?zhí)组_始，哪能一上來就讓你演主角呀！比較重要的角色先是《家》里面演鳴鳳，然后是《北京人》里演瑞珍，《雷雨》里演四鳳、《蛻變》里的孔太太，現(xiàn)在又演《日出》里的陳白露。我算是我們劇院里演曹禺的戲最多的女演員，曹禺的幾部重頭戲里我就差《原野》還沒演過。我們劇院里的人跟我開玩笑，說你就吃“曹禺”這碗飯吧，人家傍大款，你這也算是另外一種“傍”法吧。 記：你從一個演員后來寫了《古玩》成了一個編劇，現(xiàn)在又回到舞臺上，演《日出》里的陳白露，這期間你是怎么打算的？ 鄭：我們劇院里各個部門劃分的特別清楚，到年底評級、分獎金、分房子，牽扯一堆事呢！作為演員，一年里就有好多的演出任務(wù)等著演，沒時間干別的。所以，我在寫完《古玩》之后，就正式從演員隊調(diào)到創(chuàng)作組去了，那時候別人管我叫業(yè)余編劇，現(xiàn)在好不容易進(jìn)創(chuàng)作組也有幾年了，又回來演戲，又成業(yè)余演員了。干了二十年，結(jié)果什么都成業(yè)余的了。 記：當(dāng)初和你一屆進(jìn)人藝學(xué)員班的女演員宋丹丹、王姬等都挺早就成名了。 鄭：對，但她們都不是因為干舞臺劇出的名，王姬是因為最早的《家庭百秒十問》，宋丹丹是演電視劇。干舞臺劇很難大紅大紫。 記：你是什么時候比較有名氣的？ 鄭：1989年演完《雷雨》。 我自己的生活特簡單 記：你是哪年結(jié)婚的？ 鄭：1986年，我大約二十四五歲的時候。 記：過了幾年？ 鄭：四年。 記：為什么離婚？ 鄭：彼此都覺得不太合適對方。其實我們互相都是比較負(fù)責(zé)任的，當(dāng)初覺得好，就很自然地結(jié)婚了，不合適就離了。不像有的夫妻那樣，盡管不好，也互相在一起吊著湊合。我們之間沒有特別復(fù)雜的事情。 記：后來再沒結(jié)婚？ 鄭：沒有。咱們更多的說說工作上的事情，因為我這方面的事情特別簡單。 記：你是個名人，你工作上的事情，大家基本都看得見。大家關(guān)心的可能更是生活中的你，而且你現(xiàn)在也在做編劇的工作，對男女之間的事情，你也可以和大家說說你的見解。 鄭：其實并不是我有意回避，現(xiàn)在我的生活特別簡單，從離婚以后，我基本是忙于排戲和寫東西，就沒時間想別的，就跟嫁給人藝似的。記：那你這種生活也太枯燥了吧。 鄭：在觀眾眼里，可能會覺得我挺浪漫的，又是演員又是編劇，以前還是個女詩人，1990年我還拿過十大女詩人獎。但其實我的生活特別枯燥，特別沒勁。我也不喜歡出去玩，沒事的時候就老在家呆著，喜歡安靜，不喜歡熱鬧。 記：那舞臺上是怎么產(chǎn)生激情的呢？ 鄭：所以有人看我演戲就說：“她是成天在家憋的，跑舞臺上撒歡來了。”你看吧，凡是在舞臺上使不上勁的那個，就是在臺下玩的太累了，我是在家閑的，沒地方釋放精力，要不在舞臺上釋放出來，就容易出事了。 記：你沒和你的爸媽住在一起？ 鄭：沒有，我一個人(住)。 記：自己做飯？ 鄭：我喜歡做飯，我還能做得特別好。 記：每天自己做兩頓，吃兩頓，煩不煩？ 鄭：我做三頓，吃三頓。我每天又炒菜、又做湯又拌涼菜，包餃子、烙餡餅。我媽都說我一個人的生活比一家子還有滋有味。我們劇院里的人都特別愛吃我做的飯。我每天睡覺的時間也都保持在10個小時左右，睡不夠我就滿嘴說胡話。我今天就沒睡夠。
記：你一個人生活會不會挺寂寞的？ 鄭：也沒有，其實在人藝工作挺幸福的。首先是工作條件特別好，人藝那么大的排練廳，在國外都不多見，在國內(nèi)也更是少有的。對一個搞藝術(shù)創(chuàng)作的人，我覺得首先是一種狀態(tài)，在這樣一個好的地方，應(yīng)該能出好東西。 記：是不是在人藝工作，有種榮譽(yù)感？ 鄭：如果弄出的東西凈是破爛兒，你就會有白活了的感覺。除了人藝本身具備好的設(shè)施，還有很多好演員，和這么多的好演員合作，工作就變成一種享受了。我特別愛站在側(cè)幕看每幕之間舞臺上的換景，舞美隊的那幫人干活特干練。我覺得人在特別投入工作的時候，就是一種美。我對舞臺真是有種依戀，我認(rèn)為生活當(dāng)中很多事情，比起舞臺都很沒意思。就像你剛才讓我談我自己的私生活，我覺得特?zé)o聊，舞臺就是我的命。 記：那你干嗎寫劇本，接著演戲多好？ 鄭：這也是我對舞臺有一種不能節(jié)制的欲望，我希望全方位的占有舞臺，我想看看觀眾看我寫的戲會有什么樣的反應(yīng)。 記：你做演員在謝幕的時候聽到觀眾的掌聲，和看自己寫的戲別人演出來，得到觀眾掌聲的時候，感覺有什么不一樣？ 鄭：太不一樣了。我演戲的時候，也希望臺下坐好多觀眾，能聽見好多掌聲。像昨天晚上《日出》謝幕時，我站在舞臺正中間，觀眾十多分鐘的掌聲，哥兒們心里也舒服著呢。看《古玩》就不一樣了，我每天都到劇場，在二樓最后一排的角落里站著，那時看戲的心情比演戲的心情還要激動。除了激動以外，還提心吊膽的，就像送自己的孩子上幼兒園似的，還得爬門縫兒看看，兒子是不是和別的小朋友打起來了，老師是不是又說他了之類的，一看見劇場里有空著的座位，心就提起來了，趕緊就問售票處是不是票賣的不好。不過，我得承認(rèn)我是被慣壞了，我寫的《古玩》連加坐都坐了人。我也不能肯定再弄一個戲，就能像《古玩》一樣爆滿。 記：《古玩》寫了多長時間？ 鄭：整整兩年，特別有戲劇性。1995年的4月1日，我和劇院領(lǐng)導(dǎo)談了我想寫這樣一個戲的想法，于是就推掉了要演的幾個戲，開始動筆。1997年的4月1日，劇本通過，《古玩》劇組正式建組。整整兩年，這種事情，絕不是人為能安排好的，而且4月1日正好是愚人節(jié)。 記：倒騰古玩離你的生活太遠(yuǎn)了，寫起來很難吧？ 鄭：寫劇本有一個階段就不會弄了，屬于背水一戰(zhàn)的狀態(tài)。我覺得說愛國主義教育，其實還是應(yīng)該給學(xué)生講講咱們老祖宗特別燦爛的一面，因為寫文物界的事情，我當(dāng)時讀了很多的史料，我也不是很迷戀過去，但了解了這些歷史，增強(qiáng)了一種自信。人的潛力是巨大的，活著就是靠著勇氣，要勇敢。人在任何一個時期都要像一個戰(zhàn)士，戰(zhàn)士不只是戰(zhàn)場上才有。 記：那你勇敢嗎？ 鄭：我覺得我挺勇敢的。 記：經(jīng)歷了一次失敗的婚姻，你就沒有勇氣再面對，能叫勇敢嗎？ 鄭：(極力反駁)那不是，我不是不敢面對婚姻，我覺得我是對生活方式的選擇。 記：結(jié)婚、組成家庭，是世界上大多數(shù)人都繼承的人類最本質(zhì)的生活狀況，你為什么就不愿意選擇？ 鄭：那不一定，我只是現(xiàn)在還沒結(jié)婚，不一定永遠(yuǎn)這樣。這事得自然而然地來，不能硬拉。我記得人們在紀(jì)念海明威的時候說過一句話：他對人類最大的貢獻(xiàn)不是他的作品，而是他的生活方式。所以，我說我有勇氣面對我真正的現(xiàn)實，做出選擇。 記：你又編又演，應(yīng)該對人各種最基本情感都有體驗，而你好像在這方面缺課，所以表現(xiàn)在你寫的戲《古玩》里就缺少人細(xì)微的情感。 鄭：我就成心沒寫，因為在古玩行里不沾女人，把第三幕搬到妓院也純粹出于為了讓戲好看。我開始拉的大綱，是沒有一個女演員的，尤其在那個年代，根本沒有女的干這個。 記：那你其它的戲呢？ 鄭：我覺得不是非得自己干了，才有體驗，這說了無數(shù)次了，不是非得殺人，才能體會到殺人，需要各方面的積累。比如不是天天談戀愛的人才會有激情，可能恰恰相反。《無常女吊》寫的就是你們要看的男女方面的——一對陰間的夫妻。 記：你不覺得你的生活中少了些什么嗎？ 鄭：因為我每天都很忙，現(xiàn)在還來不及體驗?zāi)莻�(戀愛)。我為了寫一部《男博士女博士》，在大學(xué)里體驗生活，除了學(xué)校就是劇院來回跑了好幾個月了。在這之前，我還寫了一個歌劇《上海猶太人》。 記：怎么想起寫歌劇？ 鄭：歌劇是舞臺的最高境界，它可以調(diào)動舞臺上所有能夠調(diào)動的東西，大集團(tuán)軍作戰(zhàn)。這個歌劇寫的1938年，猶太人四處逃，沒地方敢接收他們，最后，上海收留了他們，而當(dāng)時上海還被日軍占領(lǐng)。所以我有一句很經(jīng)典的臺詞：“像一個懷了孕的女人還要跳到冰水里去救人。” 記：那你現(xiàn)在等于是大劇場、小劇場的話劇、歌劇都弄齊了，還有什么打算？沒想自己給自己攢一個戲，又編又演。 鄭：那不會，因為我對一個東西的激情只有一次。一次就都耗盡了。編過一次，再導(dǎo)或再演，我就煩了，不愿意炒冷飯。 記：你自己編的，再導(dǎo)或演，肯定是貫徹你最初的初衷，也算不上第二次。 鄭：不，如果是我編的，請了另一個導(dǎo)演，他有他的想法，弄出來以后可能是你原來連想都想不到的一個東西，我就覺得特棒。導(dǎo)演、演員都賦予了新的東西。 記：會不會因為和你的初衷不一樣而失望呢？ 鄭：我永遠(yuǎn)都希望看到新的東西，我不喜歡很熟悉的東西。這也是我這次答應(yīng)任鳴演《日出》的原因，任鳴說了我一天，他提出要有新的演法，是這個東西把我說服了。我開始不演的理由是現(xiàn)在我已經(jīng)當(dāng)編劇了，而且正在寫的劇本干到一半，我特不愿意干一件事這口氣斷了，那感覺就不一樣了。就跟談戀愛似的，我就不喜歡聽什么破鏡重圓，破鏡重圓也有縫，肯定不可能是完美無缺，而我就追求完美無缺。我的激情就只有一次，有人勸我把《古玩》改成電視劇，我不，誰愛改誰改，我對它已經(jīng)沒激情了。 記：那你還對什么感興趣？ 鄭：暫時對別的都不感興趣。 記：編劇寫東西最重要的是什么？ 鄭：首先得混進(jìn)他們那個圈子里，比如寫《古玩》的時候，古玩行里的人特別不愿讓他們那點事讓別人都知道，這就需要讓別人對你產(chǎn)生信任感。 記：不過，說句不好聽的，《古玩》看一遍也就夠了。 鄭：那是你，還有看三四遍的呢！我們照樣演一百場！我也說句不好聽的(笑)。 記：這跟人藝的宣傳有關(guān)系，人都覺得這么漂亮的才女寫的戲，得看一眼。 鄭：那你就大錯特錯了，因為人家一聽《古玩》這名字，就會覺得是一出大戲、老戲，所以首先想到的肯定是男的寫的，可能又想是老頭寫的，絕不認(rèn)可一個丫頭能寫的了的，一聽說又是年輕的女的寫的，先就對你沒有信任。 記：你有沒有拿《古玩》和《天下第一樓》做過比較？ 鄭：沒有比較過，因為我們劇院希望每一個寫老北京的戲都有不同的樣式。這點林兆華也很贊同，比如新版的《茶館》也還是有些變化，這樣才能一點點往前走。所以我說人是需要勇敢的，我第一次寫《古玩》就是四幕的大戲，就是不要像《天下第一樓》那樣沿著一個故事寫，古玩行里隨便找出一件事就能寫成一部大戲，但我和《古玩》的導(dǎo)演林兆華都不想要那樣的東西，它在結(jié)構(gòu)上都是很新的。人藝的演出必須要求場次，什么玩藝術(shù)、搞實驗，這本來就是一個藝術(shù)的地方，藝術(shù)就不用談了，能演出一百場就是標(biāo)準(zhǔn)。所以演《古玩》的時候，包括林兆華和所有演員都捏著一把汗。
記：我看你一說戲就沒完沒了的。 鄭：真是這樣，我周圍的朋友有時也都問我：鄭天瑋，你還會說點別的嗎？ 記：那你覺得你這種狀態(tài)能保持多少年？ 鄭：我覺得我現(xiàn)在挺好的，人在每一個時期都特別專注地干一件事，然后在另外幾年再專注另一件事，那你說這一輩子多棒呀！ 記：那你在舞臺上已經(jīng)二十年了，下個二十年準(zhǔn)備做什么？ 鄭：那誰知道呀。 記：那沒準(zhǔn)兒等你想干什么事情的時候，沒那個力氣了。 鄭：那不一定，我準(zhǔn)備八十到一百歲的時候去養(yǎng)花。我特別喜歡種花種菜，要是把花都種死了，肯定再蹲在旁邊哭一場，我覺得特好玩。現(xiàn)在盆里栽的蘆薈都讓我養(yǎng)死了，老忘了澆水。 記：現(xiàn)在你的心沒在這兒，都在陳白露那呢。 鄭：這次人家開始都覺得我演陳白露不合適，看了以后都說沒想到。 記：你最喜歡演過的哪個角色？ 鄭：說不上喜歡哪一個，其實我更喜歡我的工作，跟舞臺有癮。就是演特小的一個角色，我都想演出彩兒來。我最開始演《茶館》里扶著老太監(jiān)的小太監(jiān)，一句臺詞都沒有，就是一小龍?zhí)祝湍菢游乙沧聊コ鲆换ɑ顏怼Ｐ√O(jiān)要給老太監(jiān)往桌上鋪一塊手絹，放上鼻煙壺、眼鏡。我在家練了一個多月的鋪手絹，最后楞是把手絹捏著兩個角，放在袖子里，等老太監(jiān)一要落座，往出“啪”一抖，手絹特別平的一下子就鋪在桌上了，另外一只手利落地放上鼻煙壺和眼鏡，特溜索，觀眾看到這兒就給掌聲。其他人都說鄭天瑋能把這演的讓觀眾鼓掌，太邪門了。包括我演《推銷員之死》、《巴黎人》都是一句臺詞沒有，都能把觀眾逗樂。我就是屬于干這種活就覺得特有意思，什么角色都行。我要喜歡什么，就要干的淋漓盡致，別的都不管。 記：目前還有什么計劃嗎？ 鄭：人活著一定要有個計劃，不能沒計劃、亂七八糟地湊和，我有一個理論：現(xiàn)在要是告訴我還有一分鐘就死，哥兒們一想沒什么后悔的事兒了，這就值了。把喜歡干的事都干了，想買的東西都買了，我就不后悔了，就挺幸福的。(轉(zhuǎn)自《北京晨報》) |
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